※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之铭言：
: 上次乃公看了橡皮推翻满清
: 里面把革命党讲成满清的香港脚
: 香港脚没办法致人于死吧？
: 推翻满清建立民国怎么会是孙文呢？
: 应该是袁世凯才对吧
: 推翻满清建立民国的到底是孙文还是袁世凯？
革命党人藉新军反水起事成功
刚好南方各省自行宣布独立
这是袁世凯作为满清重臣
被满清朝廷特命起复作为镇压革命统帅
这时其实对革命派系来说他不是自己人
但革命军的领导人物黄兴又去信劝诱
说如果袁世凯倒戈
当个华盛顿（原本英军将领）
我们（革命军）就听你的
袁世凯本来就有心思没真的用力镇压
这时就想办法要接收大局
但黄兴说归说，还是比较喜欢自己人
就是革命派系精神领袖的孙文
后来在南方组织了政府就推举了孙文
但孙文及革命党人也知道袁世凯势不可挡
又继续劝诱说，你干倒清帝，你就是老大
之后就发生袁世凯入宫劝降皇帝
当上了大总统的事情
关键推翻满清确实靠袁世凯反水
但革命党人让整个满清陷入即将崩溃
才是整个契机
说袁世凯是关键人物没错
但没孙文革命党人没法凝聚
最少出力最盛的黄兴都这么认为
你无法无视孙文在革命党人的地位
如果孙文不值一提，根本轮不到他上位

优文

编练新军 是袁大头提倡的 不然照革命党那种方式革命再过100年也推翻不了满清

袁世凯还呛清帝，法国国王上断头台，清帝最好自己下台

没袁世凯 顶多是太平天国

不是说革命成功的时候 孙中山还在国外餐馆洗盘子 听到消息才赶紧回国掌权XD

当然是袁世凯，可惜他称帝不得善终留下黑历史

没袁世凯 就是太平天国再来一次而已

你说的契机也要有新军啊...没新军永远没前途

就像武昌起义会成功一样，有些成就需要一大堆意外跟巧合。

笑死 满清绿营搞不好比革命党本身武力还弱 还寄身勒李鸿章曾国籓就是满清原本军队没一个能打了才自募乡党练的湘军而且新军是照当时现代化军队为标准来训练 旧式军队则

我的意思是如果袁世凯没发展新军的情况下，那整个满清都没这时候寄生在任何等级军队都一样。新军就是后来满清主力，所以革命军也会优先往主要部队潜伏

是跟中国传统军队一样 没军纪没训练 主官喝兵血革命党要用策反新军那招来对付绿营跟本不可能新军从兵源上就屌打绿营 有念过书识字的居多绿营根本是个人就拖来充数 指望绿营兵会懂民族大义肯抛头颅洒热血不是没有 但比例绝对比新军低如果革命党有办法 没新军之前早就成功了 不用拖到新军出现之后才放弃恐攻行为

确实新军比较容易成为革命份子温床，可谓水到渠成

当然是袁世凯，孙文只是革命党人

不忍嘘,都2018了,还有一大群深信党国宣传那一套浮不出来。