Re: [问卦] 比特币 区块链是不是连理组也听不懂

楼主: askkkkk (夜王)   2018-06-14 12:42:07
说真的
这是不是跟价值认同比较有关?
我也是觉得他算商品不算货币
像我就觉得奇怪
你讲的明明都很合理我也听得懂
朋友也有用类似的说法说明过
可是我每次想到几个问题就会卡住
1.
虚拟货币的产生方式?
为什么挖矿可以拿到虚拟货币?
一般而言最原始的想法是
我们付出了劳力
所以拿到了薪水(货币)
虚拟货币付出了什么?
买电脑组显卡开在那边直接有$入帐?
付出了电? 运算能力?
全世界就算没有货币存在
你付出劳力所获得的实质物品
也能彼此交换供需(最古早的情况)
如果全世界的人都不用工作
就是大家都在家
开着电脑挖矿
是等死的概念吗?
2.去中心化?
应该是指去除人为操控吧?
不过实际上就还是被操控、波动更大
这两个算是最大的疑惑
不知道有没有直白简单的解释
※ 引述《citywall (转角处的惊叹号!!)》之铭言:
: 我看到原文这串讨论对于虚拟货币与区块链, 似乎有点误解
: 首先是货币的价值, 许多人质疑比特币为何有价值?
: 其原因是一般的钱, 若放在银行里, 对你而言就是一堆数字
: 你在网络上转帐买东西, 也只是以物易物, 以数字易商品
: 而这货币数字, 本身有意义的前提是,
: 1. 银行服务器能忠实反映你的货币数字
: 2. 你的货币数字的价值, 不会因为货币发行量增加, 而被稀释, 换到越来越少实体商品
: 你说银行里的货币数字, 哪有什么忠实反映的问题?
: 这基本上是穷肥宅才无法理解的事, 当现金流进进出出频繁, 金额又很大
: 那几千万里多扣个一两百, 五六百, 你搞不好也不会发现
: 而货币发行量会稀释货币价值, 这对八卦板大家整天批评经济,
: 应该是很容易理解的
: 因此比特币的诞生, 就是针对上述两个问题
: 1. 用区块链技术, 解决帐本可靠性的问题
: 2. 有规则地少量发行, 独立于世界经济与各国政策
: 区块链的精神就是去中心化, 其实作方法是分布式的数据库,
: 所有使用者都共同持有帐本, 因此你无法借由窜改单一数据库, 去改变帐本内容
: 也就没有上述第一点发生货币数字被偷改的问题
: edit: 也就是原本银行单一数据库, 有心人的目标就是它一个, 可以针对它去攻击
: 或许是取消交易把金流走其他路径转走, 或许是窜改数字
: 一旦变成分布式数据库, 目标打散, 就无从破解, 交易变成点对点, 不被绕开
: 这就是去中心化的概念了
作者: Killercat (杀人猫™)   2018-06-14 12:43:00
现在所谓的挖矿 通常赚点都是交易手续费你协助簿记就会得到一小笔费用这样
作者: frankc (我要积极!)   2018-06-14 12:44:00
简单来说,限量的东西就有炒作的空间
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-06-14 12:44:00
虚拟货币运作需要有人提供记帐的运算力 挖矿=付出运算力=得到记帐的报酬
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2018-06-14 12:46:00
就一堆人躺在家里叫电脑算数 然后给他们钱 跟挂机87%像
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2018-06-14 12:50:00
你维持美金也是要印钞票 维持央行 一堆成本
作者: probsk (红墨水)   2018-06-14 12:51:00
就是价值认同啊 就像网络游戏里面的虚拟物品也有人觉得有价值一样
作者: laba5566 (最爱56家族 啾咪)   2018-06-14 12:52:00
虚拟货币就是要干爆所有政府法币 爽
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 12:52:00
虚拟货币要干爆法币 要发大梦吗
作者: potionx (YEN YUAN-YEN)   2018-06-14 12:53:00
要干报法币 先做到跟美元脱钩再说吧
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 12:53:00
虚拟货币就只是个炒作工具 跟钻石黄金没两样钻石黄金还可能有实际用途 虚拟货币毫无屁用
作者: probsk (红墨水)   2018-06-14 12:54:00
现在是反过来大家用法币去衡量虚拟货币的价值吧
作者: AnifalaKeiko (Yukinari)   2018-06-14 12:54:00
因为货币的价值是由人跟人的共识,我觉得应该是黑市、洗钱等暴利行为因为虚拟货币可以让交易方便进行的特性而使用比特币交易,甚至去炒作价格,所以导致现在的情形吧。另外去中心化跟币值关系不大吧
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 12:55:00
法币因为有国家公权力 已经不是单纯靠共识在台湾店家不能不收新台币 可是几个人收你比特币
作者: probsk (红墨水)   2018-06-14 12:56:00
国家公权力基本上也是靠全民共识产生的啊
作者: Shakerzero (Shaker)   2018-06-14 12:56:00
你想成是无法复制的虚宝就可以了,其他都是炒作
作者: AnifalaKeiko (Yukinari)   2018-06-14 12:56:00
楼上说的对 抱歉没考虑的现行法币的问题 不过比特币这种虚拟货币应该还是适用共识?
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 12:57:00
国家公权力早就不是靠全民共识 那是卢梭时代想法比特币确实可以去中心化 但没有人可以介入调控
作者: probsk (红墨水)   2018-06-14 12:58:00
国家是可以被推翻的 这不管在哪个时代都一样
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 12:59:00
结果就是容易暴起暴跌 反而不利于交易比特币刚上市时确实有些店家交易 但现在很少因为币值落差太大 实体店家汇损风险太大了现实店家拿到比特币 还是要换成法币去批货付成本
作者: Shakerzero (Shaker)   2018-06-14 13:00:00
去中心化其实也等于没有一个能保证价值的机构
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 13:00:00
没事来个暴起暴跌 店家搞不好直接就垮了
作者: probsk (红墨水)   2018-06-14 13:02:00
反正就是如果人民不信任国家这个中心 国家发行的货币一样没有价值 就像津巴布韦
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:06:00
只能说区块练仍然是个好技术,比特币嘛..就看看就好比特币价值就像线上游戏的货币一样,只差无法无限生币但既然是借由人的市场交易定出价值,炒作就不可避免了
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:09:00
是个不差的技术 但好不好还真不知道 应用不多加上安全性未知 还有机制有点多余....
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 13:11:00
区块炼不能窜改资料的特性 是优点也是缺点
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:11:00
楼上说出一点了
作者: fate201 (Licht)   2018-06-14 13:11:00
去中心化就是要你没办法靠修改一个两个甚至一万个帐本来直接让你变有钱 除非你掌握世界上一半以上在挖矿的运算力
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:12:00
我跟几个朋友 正在推一些应用 还有好长的路要走啊
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 13:13:00
人的因素还是很重要啦 你跟老板说帐本不能窜改
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:13:00
我是感觉拉,比特币现在是走一个完全自由市场的机制
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:15:00
是的....直到比特币被玩坏
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-06-14 13:15:00
但去中心化导致没有一个中央机制可以调节,我的看法
作者: gnew (mix)   2018-06-14 13:15:00
谁可以买一台挖矿电脑 然后用比特币直接支付?
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 13:15:00
大多数国家政府对比特币看法都一样 就是个有价证券你们要玩要炒自己去玩 但不要幻想取代我们法币然后不要玩太过分变成诈欺就好
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:16:00
有市场 有需求 有看不见的手 就会有这种东西存在就是不想给人掌控啊......把比特转别的就能支付了啊.....直接也会有人卖你
作者: Justice5566 (正义56)   2018-06-14 13:18:00
gnew:日本可以喔 bic camera收比特币
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:18:00
不过还找挖矿电脑......现在都用租的了啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2018-06-14 13:19:00
他们发起人嘛 就我某篇说的 就像批币直到党工拿台币跟你买就有你认定的价值出现了
作者: hchsmonkey (先知是孤独的)   2018-06-14 13:23:00
你对去中心化的理解错了

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