Re: [问卦] 两岸越对立,台湾经济反而比较好??

楼主: citywall (转角处的惊叹号!!)   2018-06-03 21:45:44
台湾经济主力靠出口, 完全就是跟随世界经济脉动起伏,
看了原文推文中吱群集体高潮, 振奋欣喜的模样,
就知道绿吱大概都认为两岸政治关系, 会深深影响世界经济...
回顾一下这20年的演变
1997 亚洲金融风暴, 台湾全身而退
90年代世界资金灌入亚洲开发中国家, 许多国家一时间都变得经济蓬勃,
历史名词亚洲四小龙诞生于那年代, 其实就像几年前的金砖四国一样, 是个投资标的
结果这个亚洲经济奇蹟, 看在美国眼里, 就是导致国内通膨啊
看在金融巨鳄眼里, 就是一堆穷国没产值只是靠借钱以债养债啊, 就是不顺眼想放空啊
于是时任联准会主席 Greenspan 就来升息救通膨啊, 索罗斯就来狙击泡沫泰铢啊
几拳打下来, 整个亚洲经济几乎都垮了
在东南亚大乱, 韩国面临破产之际, 最神的是稳扎稳打不靠借贷的台湾屹立不摇
说起来就是蒋经国时期基础打得好啦, 核电厂与半导体那时候就是世界领先群啊
结果李登辉面对这一局的选择, 不是像李嘉诚逢低买进, 而是选择在1999提出两国论
这明显是在经济自信下的举动, 因为经济好, 所以有自信可以追求建国目标
原文却把它倒果为因, 讲成好像是两岸政治关系紧张, 所以经济好, 吱群也还信了...
后来... 后来就大家渐渐复苏了, 李嘉诚赚了一大票
而你台湾继续持平, 继续吵那无解的两岸问题
2000-2002 网络泡沫 + SARS 台湾开始卷入其中, 也就是原文中陈水扁执政初期
随着半导体价格下滑, 电脑与网络逐渐普及,
太多人看到网络的潜力, 取个 .com 就能上市集资了
还记得上面提到的升息循环吗? 现在都已经升息六次了, NASDAQ指数也翻倍了啊
但眼看明明就没赚钱啊, 那时谁用网络看广告? 买东西? 涨太快就跌得重
那年代还有千禧虫谣言啦, 总之就是科技业每天自爆, 跌跌跌
那致力于半导体和电子代工的台湾当然压力很沈重啊, 陈水扁一上来还就把核四停建了
股市表现就是从一万点跌到3600点给你看
祸不单行, 再来一个 SARS, 上街都不敢了, 交易量大减, 经济当然差啊,
那时两岸一样延续紧张气氛啊,
怎么这时候两岸紧张经济又烂, 文章就能草草带过, 吱群也还是听进去了...
上面的网络泡沫, 美国联准会又开始思考升息升太多大家都跑去储蓄,
导致通货紧缩与大萧条的风险,
此时Bernanke 开始被延揽进入联准会决策圈, 2003 开始逐步转为降息循环,
受惠于降息循环, 全世界又进入井喷循环啦,
那些亚洲金融风暴惨兮兮的国家, 就是在这段时间满血归来, 对就是说韩国啦
台湾呢? 前面网络泡沫狂跌基期爆低, 还好意思说经济成长 4.87% ?
台湾在陈水扁时期, 两岸在政治上看似很对立, 企业西进却是用冲的,
再一回头. 疑, 八年过去, 产业全都在中国啦...
从此看台湾的经济, 要和中国连在一起看,
台湾内部有内需市场的问题, 外销有分混得好的和混不好的差异
此时再讲台湾的经济成长率, 对普遍本地人民生活的意义就会是失真的,
M型化趋势就此拉开
到了 2007 那时候世界景气已经进入泡沫化,
降息循环但实体经济没出现增长, 世界消费饱和中, 很奇妙你拼命降息还通缩的
不同于上次亚洲金融风暴, 台湾当时产业多, 大多人民收入来源基本上是稳扎稳打
但随着产业大多西进, 在国内消费不振之际
很多人是靠借钱过生活, 钱还不出来, 就走上绝路
当时在台湾出现多起烧炭自杀事件都还有印象吧,
结果陈水扁执政末期还爆海角七亿, 原来都在拼自己口袋经济,
林昶佐不是还要跟阿扁决斗吗?
为什么 2008 人人喊补刀? 经济好大家过得爽, 会喊补刀喔?
美国也是, 2007末引爆次贷危机...
2008 雷曼兄弟破产+次贷危机+金融海啸
马英九2008/520上任, 2008/915 雷曼兄弟宣布破产
此时马英九面对的问题已不是单一产业的问题, 单一区域的问题,
而是全球银行集体缩银根的问题, 一个弄不好就是连环倒闭
有在那年代在社会上工作就知道, 所有贸易商/经销商/代理商都吓死了
大家预期通缩, 都不敢轻易买货, 卡在上中游就一边面对还款压力, 一边货卖不掉
短期偿债嘎不过去, 公司不小心就会倒闭, 欧猪还每天轮流闹破产, 连美国都闹过一次
后来就是大家熟习的轮流量化宽松, 同时樽节救市
你第一次看到低利, 又印钞票, 又降低支出, 只准你赶快借钱投资的环境
而马英九要面对的是主要产业都在中国,
你台湾若此时大量借钱, 没人来消费, 你就准备变成当年的泰国啦
要如何立刻拉来人口创造内需消费? 就是马英九八年在做的事啊
最后准备要谈的服贸货贸,
基本上也是要基础于台湾有远超过中国的服务素质和不想外流的技术,
帮本地服务农产中小打造需要的出口管道啊.
你简单看马英九时期全球出口成长率只有 3.4%, 陈水扁时期是 12.13%
马英九打造出口管道, 主要面对世界成长最快的中国市场, 到底哪里不对?
原文用到的数据, 应该是参考远见的一篇马扁比较报导, 在此引用
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=21629
2016-2018 川普上任, 全球进入飙涨期
吱群引以为傲的台北股市站上万点满周年,
其实川普上来后, 道琼也翻倍啦, 像不像上述的网络泡沫时期的 NASDAQ状况?
其实有一点不像, 那就是中国市场火热中
马英九时期, 世界经济局势最大的变化, 应该就是中国从世界工厂转型为世界市场
上面提到的马英九时期全球出口成长率仅 3.4% 十分低迷,
而中国在这段日子慢慢变富, 大家拼命消费, 你不去别人也会去
台湾眼前的出口状况与GDP数据, 当然是受惠于此
结果原文写成是两岸关系紧张让台湾出口成长, 而吱群们也都信了...
要看经济成长率, 真的要和邻居, 和全球比一比, 才知道自己的状况
板上很多乡民大概都很年轻, 不见得经历过几次金融危机体会当年感受
大家都正面对中国很强大的事实,
随着 1987解严, 开放两岸探亲, 92共识, 辜汪会谈, 三通, 到马习会
国民党与中国的关系, 早就以合作代替对抗, 而民间交流如商业学术娱乐早就频繁
台湾毕竟是自由开放, 还是看得到反中/反共声浪
但或许就像柯P说的, 不要嘴巴讲一套,背后又去跟大陆做生意做一大堆。
从李登辉的趁势发挥理想, 到陈水扁的口是心非口嫌体正直,
到蔡英文的对方已读不回的无奈与无计可施, 大家用脚投票, 你也无能为力
台湾经济一直跟着世界走,
你却把它说成 两岸越对立,台湾经济反而比较好??
作者: love9130218 (随便啦)   2018-06-03 21:55:00
通篇没台湾价值,反正台湾经济就是因为跟对岸对立才好的啦
作者: gn00295120 (Longway)   2018-06-03 21:56:00
就像非洲断交断光光 没人知道现在大陆人在非洲沿海大捞特捞...笑死 眼界有够低现在去非洲根本一堆大陆人在那做生意 奴役小黑
作者: JamesForrest (Forrest)   2018-06-03 21:57:00
大什么陆
作者: squard (sun)   2018-06-03 21:59:00
所以阿 最后终究统一一大堆国民党立委都跑去中国做生意了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com