Re: [新闻] 柯文哲最得意“6天拆忠孝桥” 李庆元踢

楼主: binshin (高级工读生)   2018-05-26 04:20:58
※ 引述《binshin (高级工读生)》之铭言:
: ※ 引述《jackhg (追梦)》之铭言:
: : 柯文哲最得意“6天拆忠孝桥” 李庆元踢爆图利厂商7000万
: : 记者陈家祥/台北报导
: : 台北市长柯文哲上任后,随即在2016年春节期间拆除忠孝桥引道,让邻近的北门古蹟
: : 得以重见天日广受好评。由于忠孝桥围绕的北门为国定古蹟,须采“单元分割、吊卸
: : 及运输”等工法,运至堤外破碎,避免震动古蹟,但议员李庆元22日质疑,很多桥梁
: : 石块是现场破碎,未运输至堤外,厂商如此省下更多成本,质疑市府协助施工厂商诈
: : 领工程款6000万元,涉伪造文书、贪污治罪条例。
: : 全长约750公尺、有30处桥墩的忠孝桥引道拆除工程,2016春节6天连续假期火速拆光
: : ,超高效率让台北市长柯文哲获得各界好评,至今仍是柯文哲最引以为傲的政绩,但
: : 现在却爆出严重弊案。
: : 李庆元指出,新工处2015年8月向台北市议会要预算时,函文说明“考量临近既有古蹟
: : 及历史建物安全,拟采全面支撑及配合原节块采单元分割,吊移拆除后运至区外暂置
: : 场破碎,以避免造成现地过度震动之施工方式”,强调要采全区段用大截块方式凿切
: : 、分割,再运到堆置场破碎,除了减少震动、噪音、空污等,也可以避免对比邻的北
: : 门古蹟造成安全威胁,“结果他却把整座桥当废墟一样,用破碎机现场全线破碎。”
: : “原先的总工程费用超过2.4亿,向议会争取追加近6千万,来到3亿多。”李庆元表示
: : ,工程一结束厂商就办理估价结算,经费达2.9亿多,但工程里有严重偷工,还诈领工
: : 程款超过7千万,扣除运输费用也至少诈领6千万,“请问,如果可以偷工可以诈领,
: : 当时为什么要向议会追加工程款?完全是欺骗议会。”
: : 根据李庆元提供的资料,2016年2月新工处估验详细表,载明工程项目,其中“单元分
: : 割、吊卸及运输”3352万元,还有石块估验数量2512块;另外“单元凿切吊卸及运输
: : ”、“整跨凿切吊卸及运输”、“整梁分割吊卸及运输”等工法,费用共3946万元、
: : 石块估验数达5282块。
: : 由于台北市新工处无法提供北门周边“单元切割”佐证画面,而从当时缩时摄影也无
: : 法佐证此事,且也无法证明对周边古蹟没损伤。新工处总工程师刘家铭赶紧出示一张
: : A4纸,指现场有石块陈列地面,但他也坦言“很多是现场破碎”。
: : 李庆元质疑,皇昌营造在市府护航下,未落实上述工法还实质诈领7200万元,新工处
: : 估验表则涉伪造文书,而此事由工程专家检举,“请问议会还要不要同意市府追加工
: : 程款!是谁指使这样干?难道是柯市长?还是当时新工处长、现任桃园市工务局长黄
: : 治??”
: : 对于议员质疑,刘家铭尴尬看媒体镜头,解释厂商投标时已提出替代方案,至于得标
: : 后则向新工处申请要启动替代方案,方案快速、符合经济效益,相信符合政府采购法
: : 规范;但对于启动替代方案条件、精确时间,则无法说明。
: : 政风处专委罗朝明则表示,会尽快比对资料了解状况,若涉任何图利、不法事项,会
: : 依法处理。至于古蹟有无受影响,文化局代表则说,工程期间有派员监测,当时北门
: : 没有异常状况。
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301848.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301729.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301849.jpg
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301850.jpg
: : 忠孝桥引道拆除缩时摄影
: : https://www.youtube.com/watch?v=ClZcwZd0TKM
: : https://www.ettoday.net/news/20180522/1174681.htm
: 闪开~~~~~~~~~~~~~~~~~杂鱼不要挡路
: 让专业的来~~~~
: 现在台北市长选情紧绷
: 早就料到最近会有爆点了
: 忠孝桥是吧~~
: 先看一下台北市忠孝桥引桥总结报告
: https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/342/relfile/10162/4100696/7918933429.pdf
: 这是台北市政府工程局新建工程处写的
: 时间是105年2月15日
: 内容整个背景过程
: 现况说明
: 进步城市
: 光荣价值
: 施工影片、照片都讲了
: 其中第55页(细节自己看,我打重要的)
: 有关全区同步拆除与分区分段拆除方案之工期、动员及环境影响、交
: 通冲击、成本等之分析比较,详如下列附表:
: 评估项目 全区同步拆除方案 分区分段拆除方案
: 拆桥工期 工期较短 工期较长
: 动员及
: 环境影响 大量动员人力机具 可分阶段动员人力机具
: (全区桥梁节块采大尺寸 (全区桥梁节块皆于现地
: 切割吊离后运往士林洲美 打凿破碎后运离工区,
: 国小破碎,施工现场噪音 噪音及震动较大,且期间
: 及震动影响较小。) 长。)
: 交通冲击 交维影响范围大、 交维影响范围小、期间长
: 期间短
: 拆桥成本 拆桥直接工程费较高 拆桥直接工程费较低
: 1.全区同步拆除,人机料
: 动员需求量 较高。
: (施工费增加约2,341 万元)
: 2.桥下临时支撑无法翻用。
: (施工费增加约2,001 万元)
: 3.二次搬运至暂置场及额外
: 运距(施工费增加约944 万)
: 4.需耗费大规模交通维持成
: 本(施工费增加约709 万)
: 合计:增加工程费5,995 万元
: 今天李庆元就是质疑你柯文哲或官员增加预算6,000万
: 但是你不是用大量动员机具,采大尺寸切割吊离(左项)
: 居然用现场桥梁破碎方式(右项)
: 有图利厂商或公务员贪污之嫌
: 看一下公务员图利罪
: 贪污治罪条例第6条第1项第4款
: 对于主管或监督之事务,明知违背法律、法律授权之法规
: 命令、职权命令、自治条例、自治规则、委办规则或其他
: 对多数不特定人民就一般事项所作对外发生法律效果之规
: 定,直接或间接图自己或其他私人不法利益,因而获得利
: 益者。
: 你李庆元要举证
: 1.柯文哲或官员要“明知”违法,
: 2.直接间接图利自己或他人
: 3.因而获得利益
: 太难了啦~~~你有录音带可以听吗?
: 监听译文?得利的人跳出来咬柯P?
: 你有亲耳听到吗?不然去法院作证啊
: 拿当时的一堆碎石头照片
: 顶多只能证明你工程团队用
: 分区分段拆除方案而已
: 懂?
: 再来贪污治罪条例第4条第1项第3款
: 建筑或经办公用工程或购办公用器材、物品,
: “浮报价额、数量”、收取回扣或有其他舞弊情事者。
: 系指就原价额、数量故为提高,以少报多,从中图利。
: 问题是台北市政府他只有追加预算。
: 施工厂商他的数量没有提高,而是不用
: “全部”原先应用之主要施工方式罢了
: 你先讲的当然由你先证明他或官员怎么从中图利?
: 另外
: 看一下行政院工程会替代方案实施办法
: http://www2.tku.edu.tw/~az/otp/otplaw/law36.htm
: 第6条 依第二条第一项第五款采用替代方案决标者,
: 应不降低招标文件所规定之原有功能条件,
: 且与主方案比较结果确能缩减工期、减省经费
: 或提高效率。
: 替代方案有下列情形之一者,应不予采用。
: 但招标文件规定得协商更改之项目或厂商提出
: 之替代方案经综合评估各有利不利情形,其总
: 体效益更有利于机关者,不在此限。
: 一、降低招标文件所规定之原有功能条件。
: 二、延长主方案之工期。
: 三、增加主方案之经费。
: 四、降低主方案之效率。
: 五、对机关办理之其他采购有造成类似前四款
: 情形之一之虞。
: 六、替代方案可缩减工期、减省经费、提高效
: 率或其他效益之情形,低于招标文件所定
: 条件。
: 七、替代方案显不可行。
: 这得标公司在得标时已有替代方案之提出
: 原则上是用主方案
: 但是如果在施工时你台北市政府或厂商评估
: 与主方案比较
: 结果确能缩减工期、减省经费或提高效率
: 为何不用
: 甚至考量后续使用或营运成本、维修成本
: 残值、报废处理费用等
: 解释上不违反公益(古蹟没坏吧)可以并用
: 你自己看
: 人家替代方案
: 虽然有乡民PO了不过你在看一次
: http://tcgwww.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=244405941&ctNode=82924&mp=108051M
: 施工厂商于投标所提服务建议书
: 即依前项规定提报桥梁拆除工法调整
: 并于得标后依规定再提送监造审查
: 并经新工处核定
: 另外拆桥确实分成6个分区
: 但施工厂商只针对第1、3、4分区提出替代工法并据以执行
: 并不是全部
: 第2、5、6分区系依原设计工法施工
: 第1分区原设计采整梁分割吊移及运输工法经变更后采整梁
: 剪切吊卸及运输工法施作、第3分区原设计采单元凿切吊卸
: 及运输工法经变更后采单元剪切吊卸及运输工法施作
: 第4分区原设计采单元分割吊卸及运输工法经变更后采单元
: 剪切分割吊卸及运输工法施作
: 你拿几张照片、几段影像就认为全部都破碎机敲碎桥梁
: 一竿子打翻一船人
: 会不会太扯~~
: 我记得柯文哲有句名言
: 不要让敌人看到明天的太阳
: 他就是要求施工厂商还可以再快吗?
: 所以施工厂商提早两天第一阶段完成
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20160209000134-260106
: 不要忘了
: 过年人很难找
: 不用加班费吗
: 不用加倍薪资吗
: 惯老板喔
: 什么都想省
: 你觉得只扣除交通搬运费
: 施工厂商不用多给劳工加班费喔
: 那问题来了
: 主方案转换替代方案时机
: (学界另有价值工程、替代工法之争)
: http://www2.dorts.gov.taipei/tech/techjour/tcj22/P185-206.htm
: 简单
: 这不就是台北市政府跟施工厂商履约的问题吗
: 看施工厂商他使用的工程方法是不是合乎诚信原则
: 民事关系嘛
: 了不起就跟施工厂商主张不完全给付嘛
: 还有问题吗?
: 不要乱带风向
: 乱搞~~~~
昨天有人私信我关于替代工法与原契约主要工程如何计价问题
一次处理
避免有人再来问
我提出相关补充说明如下
谢谢您来信指教
我今天早上赶八点半出差
所以我仓促回一下信
之所以回统包工程问题
看一下
https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
原招标公告讯息
公告单位案号 :
10407003030201001
采购名称 : 中正忠孝桥引桥拆除及周边平面道路路型改善工程
13.为确保本工程中忠孝桥匝道桥梁拓宽之钢构桥梁施工品质,得标厂商应于决标后45
日内依下列规定提送钢结构制造厂商资格证明文件过处审查。 1、钢结构制造厂商资格
:钢结构制造厂商(分包厂商)须具有5年内曾经承建(桥梁跨径20公尺以上、梁深1公尺以上
),单一契约使用钢重162公吨以上;或累计使用钢重407公吨以上之公路桥梁。 2、应缴
验证: (1)得标厂商与钢结构制造厂商(分包厂商)订立之合作契约书(须经公证或认证)
。(2)钢结构制造厂商之登记或设立证明、工厂登记证、纳税证明(最近一期或前一期)。
统包工程契约有分形式上跟实质上
前者明白写出
如公共住宅
https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/public/Attachment/57171834080.pdf
后者就是看契约实质内容
如本件系争上开忠孝桥改善工程
得标厂商与钢结构制造厂商(分包厂商)
现在工程分工细腻
很少有单一厂商只做单项工程所致
另看统包实施办法
http://lawweb.pcc.gov.tw/EngLawContent.aspx?Type=C&id=38
统包作业须知
http://lawweb.pcc.gov.tw/NewsContent.aspx?id=105
六、机关订定统包契约条款时,应包括下列事项:
(一)本办法第六条至第九条规定。
(二)为完成履约标的所必须具备之工程或财物,“只要符合原统包目的及范围”
,厂商应负责设计、施工、供应或安装,“不得要求增加契约价金或补偿”
OK...

接下来我个人很清醒
我认真回
第一、你嘛真好笑
台北市工程局新工处长是该项工程最高专责人员
他都不知道
我一个外人怎么会知道
呵呵
第二、你嘛真的很好笑+1
看一下我的ID
不是台北市政府的人
你不去问其他专业工程人员
我只不过发个废文
你就专程拿来问我
不就拿张飞打岳飞
第三、专责人员不只一人
除了上述处长
还有承办人员可以问
我刚专程找了一下
当初该忠孝桥引道工程公开招标文件
就是上开已说明的
https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
公告单位案号 :
10407003030201001
采购名称 : 中正忠孝桥引桥拆除及周边平面道路路型改善工程
采购类别 : 工程-土木建材类
采购单位 : 台北市政府工务局新建工程处
机关地址 : 110台北市信义区市府路一号南区四楼
采购方式 : 公开招标
连络人 : 陈长青/陈旻谚
连络人电话 : (02)27208889分机
7964/8104
传真号码 : (02)27595575
这个陈先生也可问啊
再来~~我并没有问陈先生
没有必要
又你看上开该招标公告的第17点
前项厂商所提“替代方案”,如经监造单位/工程司审查,优于本工程原采购工期、
效益者,得“与机关协调不高于原契约价金”“计价”,或“依契约约定检讨”
那就是施工厂商跟新工处“协调”“替代方案”价金
你讲的“计价”,“不高于原契约价金”,就写在这
或者“依据契约约定”要高要低
另外
依据最高行政法院97年决议的见解
台北市政府与施工厂商的履约是私法关系
阿不就契约自由
替代方案要计价多少涉及当事人间的能力、磋商关系
你叫一个男的跟会杀价的熟女去菜市场买衣服
价格一定不一样
公务员的做法是避免被骂
你替代工法计价比主要方案还贵,柯文哲一定会干你
你替代工法计价比主要方案还便宜,施工厂商会装死
我是施工厂商宁愿做主要方案,不然亏钱
所以该新工处长或相关人干脆就照原价
安全~~
我刚看一下
速度真快
人家当天新闻稿也澄清了
https://nco.gov.taipei/News_Content.aspx?n=BB8CF6F431E10630&sms=72544237BBE4C5F
发布机关:台北市政府工务局新建工程处
联络人:郭俊升
联络资讯:
0963562705
有关本市议会李庆元议员指称忠孝桥引桥6天拆光,官商挂勾诈领工程费,古蹟惨遭震动
蹂躏一事,本府工务局新建工程处说明如下:
忠孝桥引桥拆除工程,原有规划采分区拆除方案,施工期为105年2月7日至105年3月20日
假日施工,工期时间较长,为减少工程对市民生活的影响,故采全区同步封闭拆除方案
并利用105年春节期间进行拆除。
本工程原设计拆除工法,将忠孝桥引桥区分为6个分区进行施工,采盘锯、炼锯切割或破
碎机打除方式办理招标,工程招标内容并允许厂商提送替代方案办理施工,即依工程招标
公告第17点及工程采购补充投标须知第55条规定“前项厂商所提替代方案,如经监造单位
工程司审查,优于本工程原采购工期、效益者,得与机关协调不高于原契约价金计价,或
依契约约定检讨”办理。施工厂商于投标所提服务建议书即依前项规定提报桥梁拆除工法
调整,并于得标后提送替代方案差异分析,经监造单位审核符合契约约定后,由本处同意
核定,相关衍生新增费用部分则由厂商自行吸收,工程费用无诈领情形。
本工程分为6个分区同步施工,各分区拆除工法说明如下:第2、5、6分区维持原打凿方式
施工,无办理拆除工法变更;第1及3分区原为盘锯及炼锯切割及70-79kw开挖机破碎,改
为300-400kw开挖机及钢牙剪等大功率机械剪切初步破碎;第4分区位于北门周边,考量古
蹟保护,减少施工震动造成古蹟损坏,维持盘锯及炼锯切割并辅以300-400kw开挖机及钢
牙剪等大功率机械剪切初步破碎。
本工程为避免拆除施工影响北门古蹟完整保存,爰于近古蹟之桥梁拆除采以机械切割工法
,减少施工振动影响;铺设铁板,保护地表设施;架设钢架隔屏,阻隔施工中碎石损及北
门古蹟;及于北门古蹟、台北邮局、交通局铁道部、三井仓库等文化资产附近实施安全监
测,观测施工期间是否有沉陷、倾斜或裂缝情形。施工过程经由各项减震、隔震等保护作
为,监测数值均在警戒值范围内,并无造成古蹟损坏。
资料检视:107-05-22 16:51
他又再次提一次
你讲的替代工法的计价怎么来的
另依工程采购补充投标须知第55条规定可知
“前项厂商所提替代方案,如经监造单位工程司审查,优于本工程原采购
工期、效益者,得与机关协调不高于原契约价金计价,或依契约约定检讨”办理
那个李议员运气好
祖上积德
我不是现场的新工处处长
我有看到他发飙
不然你看我写的东西就知道我跟一般乡民不一样
他会被我酸到爆炸
最后
要砍死一个人,你没有尽全力
还想全身而退,是不可能的
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1846489498748864&set=p.1846489498748864
PS:我想问狗鼻是史上最爽的强暴犯吗?谢谢
以上
作者: momowawa1981 (只剩刻骨铭心)   2018-05-26 07:58:00
垃圾
作者: aftercome (Jesse)   2018-05-26 07:59:00
柯黑就是一群低能每天拿着打好的稿纸照着发文而已
作者: q65810 (驭风行)   2018-05-26 07:55:00
作者: jeffmib (疲倦到了)   2018-05-26 07:57:00
干,专业
作者: p1234633 (p1234633)   2018-05-26 07:54:00
柯黑每日任务(1/1)
作者: takaoila (蝙蝠飞飞飞)   2018-05-26 07:50:00
活的,以前历任正副总统,难道有缺法律系的吗?
作者: sherrysj (Sj)   2018-05-26 07:50:00
最近是不是选择快到了?最近是不是选举快到了?
作者: asdf159000 (余罪)   2018-05-26 07:50:00
作者: asdf159000 (余罪)   2018-05-26 07:49:00
国民党选举起手式不意外!不好意思我以为还是国民党执
作者: takaoila (蝙蝠飞飞飞)   2018-05-26 07:50:00
为了政治利益一样可以把你黑的说成白的,死的说成
作者: takaoila (蝙蝠飞飞飞)   2018-05-26 07:49:00
还酸人家法学素养… 垃圾议员就算是法学博士或学者
作者: llii (就算失望不能绝望阿)   2018-05-26 07:46:00
推喔
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗)   2018-05-26 07:46:00
柯黑脑残 你还跟他认真?假日脑科不能挂诊 撑住啊
作者: OgOl (reset)   2018-05-26 07:45:00
作者: takaoila (蝙蝠飞飞飞)   2018-05-26 07:45:00
120楼的言论真是笑死人,现在是官大学问大就对了?所以他妈的政府的任何决策你都不要给我唧唧歪歪,吞下去就对了。
作者: ryankofish (Cliff)   2018-05-26 07:42:00
高调
作者: k2902914 (丑丑)   2018-05-26 07:44:00
为什么蓝绿都这么怕柯老头,都没有人觉得奇怪?
作者: bbq123   2018-05-26 07:41:00
推这篇。但在ptt上讲其实效果不大那些被错误讯息洗脑的长辈不会看这边的 媒体也不可能帮忙澄清。这就是抹黑的真谛阿
作者: shrines   2018-05-26 07:41:00
对智障柯黑认真真的辛苦
作者: Wand (这是暱称)   2018-05-26 07:38:00
颗嘿快上
作者: pitalvlu (pital)   2018-05-26 07:34:00
下次的台北市长又是一场价值的选择 一堆来黑的
作者: tom911041   2018-05-26 07:35:00
台湾选举日常,先黑一波在说
作者: greenart2016 (greenearth)   2018-05-26 07:33:00
你谁啊?议员法学素养比你差?
作者: AddMe0815 (Oz)   2018-05-26 07:33:00
已经找不到点可以攻击了 好惨…
作者: lad270184 (世豪)   2018-05-26 07:31:00
作者: cerberi (cerberi)   2018-05-26 07:30:00
作者: rock0077 (TNK)   2018-05-26 07:30:00
只能说在品德方面,Kobe跟 陈进兴是同等级的。
作者: SkyIllusionn (夏天)   2018-05-26 07:30:00
对不起,是无党的 看错
作者: a1223356 (京)   2018-05-26 07:26:00
柯黑大惨败
作者: SkyIllusionn (夏天)   2018-05-26 07:27:00
KMT又在抹黑了,不对是DPP
作者: Anni3 (sihm3)   2018-05-26 07:27:00
看不懂
作者: rock0077 (TNK)   2018-05-26 07:29:00
推一下, Kobe的确是最爽的强暴犯。而且强爆女性之后还不用坐牢。然后重点是强爆女性的时候,他老婆还有孕在身!!
作者: hkai (虚)   2018-05-26 07:25:00
柯黑应该8点以后才会出现
作者: iwillloveu   2018-05-26 07:14:00
看着这些人把持朝政,真心希望自己努力点能够移民
作者: chien17 (加加减减)   2018-05-26 07:22:00
作者: sgsboyxl (港仔QQ)   2018-05-26 07:24:00
大推
作者: gotest (初心者测试中)   2018-05-26 07:14:00
柯黑不是真的想问啦 他是想找有没有题材可以做文章
作者: goalntuas (CHENG)   2018-05-26 07:14:00
作者: cliff40203 (西瓜田)   2018-05-26 07:04:00
党工都还没上班啊,快来了快来了~
作者: beermug (beermug)   2018-05-26 07:04:00
柯黑下班了,轮三班的话,下一批9点上工
作者: Hscyin (新竹边缘人)   2018-05-26 07:01:00
作者: modernpkman (不宅)   2018-05-26 07:04:00
蓝柯黑。呵呵
作者: theo0321 (柚翔)   2018-05-26 06:59:00
先推,晚点柯黑就要上班跳针了
作者: qkgod1977 (冬念)   2018-05-26 06:57:00
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-26 06:59:00
柯黑不敢来专业文的
作者: wate5566 (_(:3”∠)_)   2018-05-26 06:56:00
反正媒体有达到抹黑的效果 死不道歉 没差
作者: chopeter2002 (allen)   2018-05-26 06:57:00
越看越心寒
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2018-05-26 06:50:00
这篇竟然没有嘘耶。柯黑去哪了
作者: lilavadee (lilavadee识到自己真的ꬳ)   2018-05-26 06:48:00
作者: tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)   2018-05-26 06:49:00
垃圾不分蓝绿 推
作者: iem2000 (爱一遍 2000年 )   2018-05-26 06:36:00
天桥地下说书的, 没天桥要那说书的怎么活, 当然黑死你
作者: piex (piex)   2018-05-26 06:44:00
作者: jackwu9999 (小幽)   2018-05-26 06:29:00
说谎的人下地狱拔舌吧.....
作者: bada (边缘肥宅)   2018-05-26 06:30:00
忠孝桥这种破天荒的政绩也能黑 太扯了吧( ̄□ ̄|||)a
作者: roxcido   2018-05-26 06:34:00
作者: polestar0505 (notmolester)   2018-05-26 06:28:00
应该立法恶意抹黑的政客都罚吃屎一个月
作者: happydo (阿书)   2018-05-26 06:28:00
真的很火大,这群人除了会抹屎,还会作啥
作者: EfiwymsiAros (認真發廢文)   2018-05-26 06:27:00
作者: beermug (beermug)   2018-05-26 06:27:00
逃汰一半的蓝绿垃圾废物世界才会清爽一点
作者: xu3tung (xu3tung)   2018-05-26 06:14:00
作者: hkai (虚)   2018-05-26 06:18:00
家里死忠绿很吃这种抹黑招式......想想真可悲
作者: Doracacazin (哆啦)   2018-05-26 06:10:00
想涂屎 可怜自己的手也得先去摸
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-05-26 06:04:00
作者: kina (玛利亚递毛巾)   2018-05-26 06:05:00
真的是先抹起来再说...
作者: berice152233 (WASHI买的zenfone2)   2018-05-26 06:01:00
李庆元滚辣
作者: kiki2125 (噬谎者)   2018-05-26 06:02:00
Push
作者: Comebuy (三分鐘熱度)   2018-05-26 06:03:00
0.0
作者: xru03 (KCC)   2018-05-26 06:00:00
专业推!
作者: amb (爆冲哥)   2018-05-26 06:01:00
有证据就给推
作者: chivalry70 (火锅)   2018-05-26 04:25:00
柯黑涌入发觉不对劲
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:26:00
越来越不对劲
作者: Wishmaster ( )   2018-05-26 04:27:00
就选举到了先黑你一波,选后在装没事,台湾日常,没事儿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:28:00
就选举到了先黑你一波 选后再装没事+1
作者: ILYY (毅力)   2018-05-26 04:28:00
李庆元要掰了吗
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:28:00
MG149 打不死就多找几个点乱打阿 总会打到你累死只能说蓝绿两党都为了政治不择手段 全台湾要关心的事
作者: lslayer   2018-05-26 04:29:00
八点半出差你现在还在上PTT... 大大祝你出差顺利阿
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:30:00
多如牛毛 两党倾全党资源力打柯P 无论是媒体 与论 甚至
作者: Wnonoai (尘逸凡)   2018-05-26 04:31:00
没啥立场…单纯很讨厌这种选举到了才跳出来揭发OOXX事情
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:31:00
其实忠孝桥引道这件指控,用一点点的常识来判断都知
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:31:00
至候选人 整天没事做 唯一能做的事只剩抹黑 到底请这些
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:32:00
人来当政务官事来干嘛的 来参选的也是些低能儿 蚊子的政策看到就好笑 说实在的生活在这样的媒体之下每天都被
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:33:00
忠孝桥引道拆除工程,是2015年2月07日开始,2015年2月15日结束。柯文哲是2014年12月25日上任的
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:33:00
这些新闻稿到有点火大 更别说那个一点屁用都没有的NCC
作者: fukoff (谯古十三号)   2018-05-26 04:33:00
他可以凹说他蒐证需要时间
作者: Wnonoai (尘逸凡)   2018-05-26 04:35:00
就刚好大家都蒐证到选举时才能提出吗 = =
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:35:00
工程贪污也是门学问耶,多少人当了十几年官都搞不好被抓起来关的,李庆元是说柯文哲当了两个月的市长就
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:36:00
就举几个简单的议题来讲好了 能源政策两兆 前瞻八千亿
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:36:00
学会且有那个胆子胎哥欧北来的意思吗??是想骗谁呢??
作者: fukoff (谯古十三号)   2018-05-26 04:36:00
政客讲干话也不是第一天了 台湾人很PEACE的
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:37:00
索罗门 9亿 高雄长期举债 这些公共议题这些人到底有谁
作者: fukoff (谯古十三号)   2018-05-26 04:37:00
元元: 我昨天刚好找到最后一块拼图
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:38:00
在关心这些 说白了就是蓝绿两个在分赃 根本就是黑白脸
作者: lslayer   2018-05-26 04:38:00
当然是骗柯黑那票脑死的阿 看到姊妹市新闻也能高潮真的..
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:38:00
抹黑泼粪虽然卑鄙但是有效至于多有效就看听的人有几个信了,谣言止于智者
作者: kinomon (奇诺 Monster)   2018-05-26 04:38:00
这么早就开始抹屎了
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:39:00
真的该关心的议题反而就偷偷带过 核四也是到底一个国家花了三四千亿的建设可以放在那养蚊子 是什么样的低能做出来的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:40:00
真的,这种用常识想都荒谬的东西都能抹了,贻笑大方
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:43:00
人性就是会选择他相信的 你所谓的议题 根本没有实际受害者花三四千亿养蚊子 那又如何 对于选民根本没差
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:43:00
没有受害者XDDD 你当台湾是银行 这些钱都不用监督 随便
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:44:00
你难道 他盖的蚊子馆 你会觉得你受害?
作者: toya123 (雷姆在我床上 闭嘴)   2018-05-26 04:44:00
喊 随便花 纳税人都是白痴就对了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2018-05-26 04:45:00
没有受害者??那些都你的钱耶大佬还是真有人以为国库的钱都是挖石油的时候挖到的??
作者: snow3804 (snow3804)   2018-05-26 04:45:00
纳税人真的都是白痴
作者: fukoff (谯古十三号)   2018-05-26 04:45:00
我帮他翻译一下啦 当你花的够多之后 大家就无感了
作者: hugr85 (hugr)   2018-05-26 04:46:00
是纳税人的钱 但没有实际感觉 所以才容易骗选票
作者: fukoff (谯古十三号)   2018-05-26 04:47:00
反核那么潮谁敢嘴 游行一堆妹 哪个乡民不想去 先打卡啦我是人我反核 我还没报税 不要跟我提纳税
作者: rainxo6p (雷恩)   2018-05-26 04:49:00
土木人推
作者: mywayne (小伟)   2018-05-26 04:55:00
柯黑抹屎不遗余力
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-05-26 04:56:00
先抹装没事+1 台湾的政治环境真的可笑
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2018-05-26 04:58:00
高调
作者: h777 (Number 10)   2018-05-26 04:58:00
台湾加油,正经那堆同温层垃圾也不会在乎对错,继续抹黑喷
作者: Aquatics (小哈)   2018-05-26 05:04:00
作者: whiteflora6 (whiteflora6)   2018-05-26 05:04:00
推真理
作者: yiayia0333 (yiayia)   2018-05-26 05:09:00
帮高调
作者: tatamishiau (お疲れ様)   2018-05-26 05:32:00
柯黑真的无极限
作者: Cwren (猫猫虫)   2018-05-26 05:37:00
作者: egg781 (喵吉)   2018-05-26 05:38:00
帮高调,提醒一下柯黑有多无耻,做人有多下贱
作者: kevinpc   2018-05-26 05:41:00
推专业
作者: finger99 (Finger)   2018-05-26 05:45:00
作者: a24928567 (林阿太)   2018-05-26 05:49:00
柯黑只为了黑而黑
作者: YCLLZDBZM (晚上 公园 打球)   2018-05-26 05:50:00
作者: Frankshu (阿昆昆)   2018-05-26 05:51:00
哈哈哈哈啊啊哈哈,要 又不敢,我呸...
作者: futakinohi (A.R)   2018-05-26 05:51:00
作者: bof (蔷薇与乔麦田)   2018-05-26 05:52:00
图利跟贪污是一样??常识??
作者: freexyz2007 (囧mmm)   2018-05-26 05:58:00
给工读生一个推
作者: wirecut   2018-05-26 05:59:00
会不会是没分到所以不爽乱爆?

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