借题一问
坚持发电效率差的风电是为了实现政见
所以我们不能唱虽
当初版上还一堆反核呢（远望）
之前我们拥核派被嘘到怀疑人生了
好啦既然我们蔡千金一言九鼎
想知道一样的政见劳工议题怎么那么会转弯
如果今天发现风电几乎近乎不可行
风电的硬跟劳工议题的软
究竟。。。。是怎么取舍的
其实那些我是不太在乎啦
想问问一直跳电
电器故障可以申请国赔吗…
: : : 如果以生技业来看
: : : 等于现在花了两兆要买XX药
: : : 如果以工具机业来看
: : : 等于现在花两兆要买工具机
: : ^^^^^^^^
: : : 但事实上我们都没有这样搞过
: : 有没有搞错??
: : 台湾海峡现在只有两只离岸风机,婴儿学爬的阶段,
: : 你居然拿他跟台湾工具机产业比??
: : 何况现在要学的如何开发风场,不是单单花两兆去买风机!!
: : 这么简单的事情也分不清楚吗?
: : 我想不是
: : 既然不是,为什么偏要这样说,我想你自己很清楚!!
: 其实没有搞错
: 应该说，搞错的是你
: 学习风场怎么开发的作为
: 是大撒币一次冲
: 请问除了中国搞大跃进外
: 哪个国家是这样玩的？
: 有哪个国家是搞了两只示范风机后
: 就打算在短短不到十年内
: : 你完全搞错了
: : 把一个台湾刚起步的离岸风电,需要移植大量外国技术经验的产业,
: : 跟台湾玩了几十年的工具机相比,简直不伦不类.
: : (制药产业我就不清楚了)
: 是你完全搞错了
: 台湾老早就有一些厂商进入产业链之中
: 也老早有些厂商在搞风机技术
: 就算需要大量移植经验或者是技术
: 通常代表须要较多的时间慢慢进行
: 但我们要将应该发展几十年的东西
: 透过花大钱
: 压缩在十年内全部搞定
: 我就问你这么一句
: 全台湾哪个产业发展政策是这样玩的？
: 请问国防工业说国舰国造国机国造好了
: 请问是否我们也花个两兆标给国外财团然后进行的？
: 不是
: 也是从部分船舰与飞机小规模开始进行
: 而非全部的船舰、飞机、设备等等软硬件
: 全部一起招标
: 然后要在十年内搞定
: : : 又，占据所谓供应链的哪个区块
: : : 届时我们就可以讨论看看
: : : 当年花这么多钱
: : : 取得了什么技术
: : : 至少你自己贴的新闻这样写的
: : : 上纬自家生产的风力叶片树脂仍在西门子歌美飒的认证过程中，取得离岸风电供应链
: 相关
: 相关
: : : 认证并不容易。
: : : 上纬投控此次参与遴选过关的海能风电（Formosa II）预计装置容量378MW，风场范
: 围位
: : : 于示范风场海洋风电西南方，为上纬投控旗下上纬新能源与麦格理资本公司合作的风
: 场，
: : : 将由西门子歌美飒（Siemens Gamesa）供应风机。
: : : 上纬找Siemens Gamesa供应风机
: : : Siemens Gamesa要不要用上纬风力叶片树脂还要看看
: : : 也许成功
: : : 也许失败
: : : 我想这样讲没有偏向哪边
: : : 应该算是很公允了
: : 事实就是这样,我也没有偏向哪边
: : http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2360628
: : 直接挖对方工程师目前没有(...吧?)
: 所以中芯被你提出的目的是在？
: 不是你说应该学习中芯吗？
: 与外商合作
: 我就在问合作核心技术都在人家手里
: 台湾本土厂商到底会成为产业链的哪个部分？
: 出了台湾后
: 我们能因为这些合作
: 而在世界绿能产业链取得一席之地吗？
: 这是我的问题
: 还是你只是想当国内王？
: 只要老外提供核心技术
: 台湾厂商能在台湾风场提供基本东西就好
: 没打算卖到国外赚外汇？
: : : 第一
: : : 根据IRENA、Agora 及 WindEurope等组织的报告
: : : 到约莫2030年左右
: : ^^^^^^^^^^
: : 2030台湾离岸恐怕不是5.5GW了这位大哥,
: : 爱喊价的能源局已经喊到2035年10GW了...
: 如果到2030年离岸风机技术可以将成本降到每度2元
: 我们现在盖离岸风机是平均每度6元
: 然后跟对方签约20年保证回收
: 那它跟台电或台湾消费者，或跟政府要求的补助金
: 其收费就是每度六元
: 不会是每度两元
: 厂商那里会卖电赔本？
: 我是指台湾人民会赔本
: 当然，你一开始就以厂商的角度出发
: 当然会有这么直觉的推论
: 我是以人民的角度看事情
: 明知晚几年就有更便宜的东西可以用
: 现在风机实际上也派不太上用场
: 多等几年少花点钱也是非常合理的作法
: 当然
: 如果你是以厂商的视野看事情
: 现在就有两兆可以分
: 还要等十几年后
: 且可能剩下一兆不到
: 当然会觉得应该现在立刻马上就要作
: 不作会后悔
: 那我就不知道了(要抹我也很会，回敬你)
: 两兆可以直接全部砸到买电的消费去
: 也可以拿去补助厂商技术发展
: 或者是补助厂商跟国外采购专利技术
: 或者补助厂商挖角丹麦工程师来台服务
: 我就不懂
: 为啥一定要全砸去买电才算是发展产业？
: 特别我一直不断强调
: 这在台湾并没有任何成功前例
: 现在生技工具机国防产业
: 都没这样搞
: 偏偏就是要在离岸风这样搞
: 因此我有很大的疑虑
: : : 提了一个美丽的口号就是你的回应
: : : 政府说我们会努力呦 ^0<"
: : : (想想当年这个政府执政前也说会帮年轻人想办法，会站劳工这边)
: : : 一般作法
: : : 是盖示范电厂慢慢培养国内厂商的相关技术
: : : 协助他们跟国外厂商接洽
: : : 成为产业链之一
: : : 蔡英文选择一次跨了一大步洒了两兆下去
: : : 那么只要它有达到
: : : 让国外赚有什么问题？
: : 你这些搞笑的算式就不用再重复了,
: : 上次被我揭穿"把一个式子拆成两个"的周守训式数学,
: : 今天又想玩一遍同样的把戏?
: 也许数字对你来说太难
: 用白话文跟你说
: 事实就是
: 火核发电在台湾是提供台电与国库获利
: 风力发电在台湾是提供台电与国库负债
: : 陈立诚已经算得很清楚了,离岸风电每年多出的钱就是六百多亿.
: : 相当昂贵.
: 用你的数据
: 离岸风就是25年下台湾人民必须多支付至少1兆五千亿
: 其他电网、储电、火力备援全部不纳入计算
: 然后为了就是那个
: 不知道会不会成功的离岸风产业发展
: 我就不懂
: 如果为了国家产业发展
: 为啥不能走慢点？
: 步子稳点？