※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 很简单啊
: : 因为政府没说要推核能产业
: : 虽说当年韩国人来台湾参访核电厂
: : 结果十几年过去
: : 核能工业变成韩国第三大出口工业
: : 火力也一样
: : 基本也是跟国外买机组设备
: : 不过这是小事情
: ^^^^^^^^^^
: 这是小事情? 不对吧 这是大事情啊!!!
: 应该痛斥这些美国反应堆,日本欧洲发电机组,
: 没有"给台湾留下什么",还把钱全送给外国人才对啊!!
: 几十年来赚得油洗洗了!! 外国人赚得油洗洗了!!
: (只有风能不能给外国人赚呦~)
你自己看到二句话
你目的跟手段有没有相符
如果当年有喊说要发展自己的核能产业
然后同时要砸两兆下去
那我是没话说啦
如果没有
只是当年希望提供稳定低碳低廉的能源
那核能作到了
请问你风机的目的是啥？
: : 现在是蔡英文告诉我们
: : 她的5+2创新产业其中一项叫作绿能
: : 然后出来讲说要培植台湾队去跟世界竞争
: : 所以我大概发了四五篇文章在问
: : 两兆多数都给国外财团标走
: : 而这些国外财团都具有成熟的绿能发电技术
: 所以你玩绿能要从零开始?
现在不是已经有国内绿能产业了吗？
我的问题是
扶植产业
有没有必要政府自己先买一堆
且绑二十年
下面也有说一般产业发展政策的作法是啥了
如果以生技业来看
等于现在花了两兆要买XX药
如果以工具机业来看
等于现在花两兆要买工具机
但事实上我们都没有这样搞过
而两者都是蔡英文的5+2产业之一
请问是蔡英文不发展这两个产业吗？
请问不花两兆来买，就等于完生技与工具机都是要从零开始吗？
想来答案绝对是否定
: : 我们现在在帮国外产业补充银弹吗？
: : 要发展产业
: : 要促进内需
: : 但实际作为都是将钱往外送
: : 请问能留下什么？
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 2020年并联的2风场 不会要求搭配本土供应链
: 2025年并联的8风场 须扶植本土厂商
: http://www.cna.com.tw/news/afe/201805020128-1.aspx
: "2021年至2025年完工的风场开发商,将需取得经济部工业局的产业关联效益意见函,
: 培养本土风电供应链."
口号的讲得很美丽
我们可以实际看看成果如何
到底经历这些台湾大洒币之后
我国这些本土厂商的外销能力会提高多少
又，占据所谓供应链的哪个区块
届时我们就可以讨论看看
当年花这么多钱
取得了什么技术
至少你自己贴的新闻这样写的
上纬自家生产的风力叶片树脂仍在西门子歌美飒的认证过程中，取得离岸风电供应链相关
认证并不容易。
上纬投控此次参与遴选过关的海能风电（Formosa II）预计装置容量378MW，风场范围位
于示范风场海洋风电西南方，为上纬投控旗下上纬新能源与麦格理资本公司合作的风场，
将由西门子歌美飒（Siemens Gamesa）供应风机。
上纬找Siemens Gamesa供应风机
Siemens Gamesa要不要用上纬风力叶片树脂还要看看
也许成功
也许失败
我想这样讲没有偏向哪边
应该算是很公允了
: : 手段与目的不合啊
: : 如果你今天搞出一个天使基金
: : 就跟当年的国发基金投资台积电一样
: : 然后给与想要发展的绿能产业
: : 租税、土地、水电的优惠，甚至补助
: : 你说这是在发展产业我相信
: 这不又是从零开始?
: 当年台积电从零开始,是要做世界第一个晶圆代工产业,
: 离岸风电的世界第一,早就被丹麦抢走了!!
: (你如果是1991年之前说,还有可能考虑一下)
: 要说的话,台湾离岸风电就像中国的中芯半导体,
: 落后台积电20年,所以从建厂就砸钱来台湾挖人,想办法移植别人的经验,
: 而不是又从零开始!!
所以我们的两兆风机是学中芯一样
台湾工程师在台湾薪水多少万
就用人民币支付多少万来挖角工程师吗？
或者你可以跟我们说说
台湾目前哪些公司挖角了多少丹麦工程师到台湾发展核心技术
如果你讲不出
那么你用中芯为例
是想表达什么？
: : 但现在是盖了一堆风机
: : 然后多数给老外标走
: : 最后跟我们讲我们会取得核心技术
: : 说我们会养起自已的绿能产业
: : 然后去打败已经成熟的国外企业
: : 请问，怎么取得？
: : 请问，怎么打败？
: 有人说会打败?! 蔡英文说过?
: 中芯打败台积电了?
: 或者说没打败,中芯解散算了?只是大洒币?
: 风机的寿命大盖25年,25年后台湾还是要
: 跟今天一样再花两兆全靠别人? 你确定?
: 你如果确定 请你大声的说出来.
第一
根据IRENA、Agora 及 WindEurope等组织的报告
到约莫2030年左右
离岸风机的造价成本就会远低于现在
我们现在就要花大钱来搞
第二
风机的寿命大概二十五年
我们届时就要面临
过时旧技术还没有摊本完毕
每发一度电就要陪两度电的现实
且还要持续十来年
第三
如果我们的目标是需要稳定低廉低碳的发电
那么二十五年后只要跟国外采购离岸风机就能达到的话
我"大大声"的告诉你：靠别人没什么问题
但二十五年后
我们花了两兆
提供给我们的还是不稳定、高价的离岸风
那不论外购或者是自建
我都觉得毫无意义
: : 且发展技术是一回事
: : 经营电厂又是一回事
: : 我们希望台积电提高晶圆技术
: : 不代表我们台湾政府要花两兆来采购手机
: : 甚至要求台积电自己下来贩售手机
: : 懂？
: : 我之前发了四五篇都没反核理我过
: : 你要不要回一下？
: : 过去没政府要求发展核能火力产业
: : 现在政府花大钱要扶植风力产业
: : 两兆多数都给老外财团标走
: : 请问要怎么扶植？
: 前面回过了
提了一个美丽的口号就是你的回应
政府说我们会努力呦 ^0<"
(想想当年这个政府执政前也说会帮年轻人想办法，会站劳工这边)
一般作法
是盖示范电厂慢慢培养国内厂商的相关技术
协助他们跟国外厂商接洽
成为产业链之一
蔡英文选择一次跨了一大步洒了两兆下去
或许成功，或许失败
但不论成功与失败
民众关心提出相关质疑
在你眼中就是9.2带风向
想想也满有趣的
: : 请问不能质疑钱花了留下什么吗？
: : 更别提火核本身是稳定的发电方式
: : 就算没核心发电技术
: : 台电纯粹的发电服务
: : 就能为国家带来不少利润与好处
: 所以也承认,
: 火力核能给外国人赚得油洗洗也没关系嘛~
没啥关系
因为火力主要是燃料成本
除非台湾自己有产
要不然本来就得给别人赚
至于核能嘛
就看蔡英文有没有打算发展核能产业
如有
我愿意再开一篇干她目标与手段不合
若无
火核就是提供稳定低廉的能源就是它最大目的
那么只要它有达到
让国外赚有什么问题？
燃煤每度电1元
核能每度电0.9元
核能与燃煤算它占50%发电
2000*0.5*(2.9-1)*40=7兆6千亿元利润
风机每度约6元(竞价后可能到4-5元)
但台湾每度电平均电价是2.9元
所以每卖一度电，赔将近1.1-3.1元
核能发电每年发电约四百亿度
用离岸风替代
就是等于每年损失440-1240亿
运转25年是1兆1千亿-3兆1千亿
火核让外国人赚得油洗洗
然后40年为台电与国库创造七兆六千亿"利润"
风机据说要发展国内产业，但多数都标给国外
到底成不成功不知道，没人可保证
25年就为台电与国库带来1兆1千亿-3兆1千亿的"亏损"
: 跟今天一样再花两兆全靠别人? 你确定?
: 你如果确定 请你大声的说出来.
我再次大大声跟你说一次："我确定"