※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : → ZMittermeyer: 以核养绿根本是假议题 现在到2025前不就是以核养绿 05/23 11:42
: : → ZMittermeyer: 利益集团政治斗争的口号而已 05/23 11:43
: 政府告诉我们
: 核四需要摊提的沉没成本是2600亿
: 离岸风可能要花到2兆
: 然后你说现在在对离岸风质疑的乡民
: 是利益集团
: 我想问
: 那帮离岸风这样无脑护航的固定ID们
: 是不是有更多好处可拿？
: 我想也是非常合理的
: : → ZMittermeyer: 绿能产业何时要用来当基载 根本谣言自产自销 05/23 11:44
: 我就问你
: 2025非核家园绿能20%，燃煤30%，燃气50%
: 但过去是核能15%，绿能5%，燃煤40%，燃气40%
: 请问核能不是用绿能替代
: 那在白皮书中是用哪种能源替代？
: 是同样减少10多%的基载燃煤吗？
: 还是要来减少燃煤发电的燃气？
: 但核1-3可以延役
: 至于花了一堆钱
: 然后都给老外成熟的绿能财团标走
^^^^^^ ^^^^
: 能在台湾本土留下什么可外销的产业
^^^^^^^^^^^^^^^^
台中火力发电厂,使用美国GE跟日本东芝机组
林口火力发电厂,使用日本三菱重工跟日本日立机组
兴达火力发电厂,使用日本三菱重工跟德国西门子机组
大潭火力发电厂,使用美国GE跟日本三菱重工机组
通霄火力发电厂,使用瑞典ABB跟法国ALSTOM机组
核一厂核二厂,使用美国GE反应堆
核三厂,使用美国西屋反应堆
核四厂,使用美国GE委托日本东芝与日立制造的反应堆
几十年来,
从未见到拥核人士出来痛斥这些外国机组给"台湾本土留下什么"??
从未见到拥核人士出来痛斥核,火都给老外财团??
从未见到拥核人士出来痛斥买煤炭,天然气,核燃料棒的钱全数"给老外"??
只有到了要发展风电,
忽然间发现本土化重要了,
忽然间想到要痛斥外国人了?
9.2真奇怪...
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2018-05-23 17:26:00你要不要先看看发电量??? 7.7逻辑
作者: kuromai (暮) 2018-05-23 17:27:00
狗咬狗一嘴猫，喵~~
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:27:00而且核一到四总造价还没兆
作者:
popeye1 (popeye)
2018-05-23 17:27:00北七搞不清楚重点，重点是花大钱得不到效果
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:28:00核四还是反反复复错误政策造成价格飙升
作者: a96316 (黎明的天空) 2018-05-23 17:28:00
造价加发电的钱没兆才奇怪
作者: w76530 2018-05-23 17:29:00
所以以上这些当初是谁在盖现在是谁在经营？
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2018-05-23 17:29:000*N= 0 啊是有什么障碍?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:29:00如果说稳定也就算了，因为是持续稳定输出，而不是看天吃饭
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:30:00也没必要骂外国人，台湾自己工业爬不起来的
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:30:00本土化到底谁提的??? 不是那个推风电的谁提的ㄇ?
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:30:00本土化不怎就打脸打过了，就算产业链能做出来也卖不出去
应该是核火吃几十年...吃饱饱了...外国人油洗洗囉
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:31:00有能力玩绿能的国家，当然自己做就好，做起来也不会比台
作者:
alex01 (爱 立刻 湿)
2018-05-23 17:31:00777不知道再崩溃什么 连数学能力都0%
作者:
gotest (初心者测试中)
2018-05-23 17:31:00拥核的什么时候只有看国产这点啊？带风向啊？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:31:00还有创造两万个工作机会也是政府讲的，两兆创造两万，难听
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:32:00傻了才会去玩绿能，那要卖谁？2万工作机会是铁定会失业的
作者:
froce (froce)
2018-05-23 17:32:00你忘了你的主子英帝说“风电可以带来新产业”
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:33:00因为政府自己提创造风电产业的，以前谁提创造核电产业？
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:33:00本土化就某菜讲的，实际上我一直强调台湾找不到需要玩绿
作者:
froce (froce)
2018-05-23 17:33:00蔡语录被的不够熟，这样不棒棒喔
作者: aponla 2018-05-23 17:34:00
某个护航的乱扯推本土化 又跳出另一个护航的批本土化
最近几年技术进步比较快 发电效能有可能翻倍 你很急?
说到底拥核还是支持给外国人赚 本土都是屁!! 屁!!!
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:34:00厂商钱投下去加上政府要求当然会增加工作机会
hamasakiayu是拥核大将哦 请拥核不要内哄
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:35:00也不要把离岸风力当成完全没好处了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:35:00电力供应本身是为了稳定产业，把电力当成产业来经营在早先
作者: yukaiw (Gyp) 2018-05-23 17:35:00
白痴，去看看资进党怎么说的
你其余15年你会不会想汰换发电效率差的机组 还是继续用
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:36:00电业法本来就是危险的东西
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:36:00原文也是不期待本土化吧，所以到底谁想本土化？
拥核hamasakiayu要求本土化,拥核不要闹分裂!!
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:36:00但是绿能要玩是很贵的，这看欧洲就知道了
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:37:00实际上真的完全没好处，就像太阳能一样，产业活不起来，
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:37:00把风电当成产业经营，更是问题重重
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:37:00笑死 你回核终的文 结果不知道为什么他说这个 还自以为打脸
作者:
maesww (maesww)
2018-05-23 17:37:00前几天没风 热的要死 风电效率1% 现在变天温度骤降起风像台风 风电效率70% 风电郝棒棒呐...............................
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:38:00在几乎都变失业人口，这能说好处？早知道会失业，应该要
拥核hamasakiayu要求本土化 拥核团结起来抵御外夷!!
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:38:00ZM
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:38:00当然要本土化啊，不过台湾要独立做出风机完整产业，两
前面那po的根本不是重点，连内燃机引擎都搞不好的鬼岛，根本没有基础可以自己搞，重点是风电就是垃圾
拥核hamasakiayu要求本土化 请支持使用台湾本土反应堆!
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:39:00所以目前绿能支持者就是主打本土化呀，实际上原文那句就是在骂本土化。外国就算真的转移了他们的技术，但外国的
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:39:00兆太少了，能发展维修零件和后续供应链就很ok了
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:40:00技术会继续更新，最终你还是没有可以外销的技术。这句话到底要怎样才会被解读成支持本土化？
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2018-05-23 17:40:00ZM式跳针好棒 XD
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:40:00因为风电是未成熟、不稳定、要花大钱 "新" 盖的东西
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:41:00当初打着绿能口号那票，ㄧ大诉求就是要发展相关产业
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:41:00能干嘛？比台积电14奈米又比不赢，而且台积电和三星都在
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:41:00台湾不可能当风力领头羊啦
作者: alancool (alan) 2018-05-23 17:42:00
嘘四楼 两兆不是造价 是高价买电的钱 核四的电也要钱买
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:42:00过没几年一样被台积电和三星干掉啦，还不如一开始就不玩
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:42:00诉求被人质疑，结果不回应，反而拿自己的诉求去质疑对方
拥核hamasakiayu要求本土化 即日起拒用美国反应堆!!
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:43:00话都是你在说，质疑都不用面对，真是好棒棒的态度
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:43:00你根本看不懂那两句啥意思吧ˊˋ上面都提了。
本土化是拥核hamasakiayu说的 我可没说要本土化
作者:
DarkEva (鲁蛇一只)
2018-05-23 17:44:00民进党不靠腰的话核四早就商转了，也不会动不动就有限电
作者: w76530 2018-05-23 17:44:00
欧洲电网没弄起来风电还是吃屎
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:44:00他根本也没讲要本土化，他那两句的意思是，绿能都被外国赚走，台湾什么都没留。这和本土化根本没关联。
拥核痛斥风电不够本土化 却接受美日德法火电机组!!
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:46:00虽然你自己为抓到他的语病，但实际上去读他那两句话，没
作者:
Meerz (寬哥)
2018-05-23 17:46:00笑死，又一篇废文
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:46:00喊着要发展本土绿能产业，结果连自己的诉求都不能面对
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:46:00核四的电不是用钱买，是买机组发电卖给一般人，去打平债务
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:47:00一直跳针，坏掉了ˊˋ明明弄错别人的意思，还真以为是抓
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:47:00好啦跳针辛苦了，领五百下去休息好不好？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:47:00而且核电售价往往还能补贴绿能
作者:
Nagasumi (永澄拳四郎)
2018-05-23 17:48:00说了也不听，算了随便你
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2018-05-23 17:48:00完了，拥核次元刀
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:48:00他质疑"绿能财团"吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:48:00以往的电购买费用都是依靠低价的电力成本弭平6元以上的采购费用
作者:
wfelix (清云)
2018-05-23 17:48:00拥核理由是核电便宜啊,那给国外赚有差吗?
事实是台湾无自己的发电产业 结果拥核只拿来打击风电!!
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:49:00早在几年前，台电爆出采购私人电厂有高价图利嫌疑，结果营收竟然是正的
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:50:00最少留下了钱，而风电只会留下债务
作者:
chx64 (雪人)
2018-05-23 17:50:00有台机设和天美时阿 你在讲什么?社
核能火力给外国人爽赚没关系 只有风能不行! 这就是拥核
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:51:00人家核能跟火力诉求的是便宜稳定，从来都不是本土发展啊
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:52:00他质疑的已经在下面文章回他了，结果他只能躲在这篇跳针
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:52:00以前就没说过发展本土核能产业好吗
作者:
alfread (春日恭介)
2018-05-23 17:52:00风力贵又不稳定，现在连本土发展都没有，是要出来丢人？
作者:
tisen (有人密报你猜是谁)
2018-05-23 17:52:00拥核自助餐齁甲！
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:53:00去下面两篇看就知道了，他只是不爽这两兆给外国赚，和本土没关联。不给外国赚也不见得要发展本土，毕竟风电本身
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-23 17:53:00他只是讲事实上根本也没发展本土风能产业
作者:
trywish (一一二)
2018-05-23 17:54:00就不是台湾该去发展的产业，虽然目前并非夕阳工业，但却看不到未来，一个没有未来的产业本来就不该发展。
作者:
saygogo (切泡菜当然爱用瑞士刀)
2018-05-23 18:02:00没风怎么办 一句话
这篇是秀下限吗？发电效率及成本天差地别你有比较吗？