※ 引述《Historia (华人生态观察家)》之铭言：
: 这篇会很长，会谈到台湾产业所面临的真实问题，
其实一点都不长
害我还以为至少是会议论文长度
: 也会发钱，前五推都有100P，后面一样每10推100P。
: 在台湾岛几乎所有人对经济都有错误的观念，
: 认为一个强力的政府管制的愈多经济愈好。
你还停在18世纪吗？
国中生都学过凯因斯
你没听过？
: 我们来看几个强力政府的例子，比如说毛泽东的共产中国，管制够强力吧。
: 经济成就是：年人均GDP不足100美金，饿死了8000万人，经济好不好呢？
看看毛泽东的偶像史达林
全世界在经济大恐慌
苏联搞计画经济使农工产值、平均寿命、人民教育年数呈现大幅成长
: 再找几个管制很多的，没有自由市场经济与私人企业的地方看看吧？
: 北韩、古巴、委内瑞拉经济好不好？随便查一下就知道经济烂透了吧？
古巴的快乐指数(幸福指数)比台湾高很多(多半是世界前十名)
也有足够的教育、医疗、卫生和粮食
马上路、巷子口处处有人下棋、阅读、演奏乐器以及跳舞
委内瑞拉没有市场经济与私人企业？
举证错误到太离谱了吧！
: 世界第一的经济体是美国，美国实行的是自由市场经济，
: 而且美国的制度全都是以私人企业为主的，不论是从传统产业的
: 食品、布料、钢铁、塑胶或是高科技产业的晶圆、生技、或是网络巨头，
: 都是美国最多。
: 2017年在品牌市值前10名的榜单中，全部都是美国品牌，4至10名分别是
: 亚马逊、“股神”巴菲特的控股公司Berkshire Hathaway、社群龙头Facebook、
: 石油公司Exxon Mobil、医疗保健名牌娇生（Johnson & Johnson）、
: 金融机构摩根大通（Jpmorgan Chase）以及富国银行（Wells Fargo）。
: 而在这百大名单当中，美国的品牌就超过一半。
: 而美国的政治体制就是一个自由民主的国度，政府对于企业的干涉甚少。
拿美国这种开外挂的强国当例子是能说服谁？
经济大恐慌时美国政府有没有介入市场机制？
这种国中生都知道的历史常识你不知道？
天真到以为美国政府没有对他们的农业和工业产品进行补贴或帮助倾销？
欧洲一堆左派政党执政你却视而不见？
全世界的经济体在你眼里只有极左和极右？
高二公民与社会科有及格？
: 你还觉得中国政府的强力管制跟中国经济很强大，其实是连美国的车尾灯都看不到。
废话
请问全世界有哪国家看到美国的车尾灯？
何况中国衰败了这么久
美国从1776年建国后花多久时间当上世界霸主？
中共是垃圾专制政权没错
但可以让10亿以上人口人均GDP从156美金(1978年)到现在8213美金
如果不是国家有计画性的发展可能有这样的经济成长？
看看号称自由经济且政治民主的印度怎么没有如同你说的经济成长？
: : 我拿现实的例子来举例吧
: : 我的县市还说这边怎么没有柯文哲可以选
: : 你能想像郭台铭 商人不干跑来干政治人物吗
: : 而且当政治人物的前提是要放弃之前经营的公司
: : 柯文哲给我就是这种感觉
: : 一般人都会觉得 你脑袋坏掉 有钱不赚跑来当政治人物
: : 如果柯是你的儿子 我更相信没有一个老爸会想自己儿子去做政治人物
: : 因为做好不好都会被骂
: : 古有言 修身 齐家 治国 平天下
: : 一般来说能做到齐家就算不错
: : 从没想过要治国平天下
:
: 为什么有人会以为学得一套理论就能“修身齐家治国平天下”？
: 我认为这句话本身有极大的矛盾，依照一般人的情况，
: 顾好个人事业就很难顾好家庭，顾好家庭就难免牺牲部分的事业或者是政治前途，
: 这是很自然的事情，我认为儒家的那一套是幻想。
本来就是有人可以搞得好有人不行
哪一个事业有成的人不希望家庭和乐？
看看爱因斯坦的婚姻和亲子关系
有妨碍他成为伟大的科学家吗？
这又关儒家什么事情？
: : 今天假如民进党执政
: : 超商店员都能月薪四万
: : 你觉到人民会不满吗
: : 薪水太低 工时太长 不敢结婚 生育下降
: : 长照需求增加 生产力不足 年金改革不都是习习相关的吗
: : 一环扣著一环
: : 人民无法安居乐业 当然对执政者会有不满
:
: 在八卦版上把惯老板直接跟低薪生产力不足还有不结婚生育力下降做连结，
: 也是很奇怪的事情，我解释给大家听
: 首先是惯老板问题，当然凹人做事加班不给钱非常机掰应该予以抵制，
: 但这是用修法或落实劳动检查就可以完成的吗？
: (我不是说劳工不需要法律保障或是不要劳检，这些都很重要。)
: 这一票惯老板在李登辉时期就在做惯老板了，甚至当时更惯，那为什么当时的经济成长
: 很高大家都赚得到钱买得起房子，但是现在却不行了？
当然现在的惯老板更基掰
以前经济成长高的时候加班卖肝还可以有不错的薪资加上低房价、物价
现在经济比较差
老板只要求员工共体时艰
却又想维持自己原本的利润
当然基层劳工被剥削程度更严重
: 不相信？数据直接贴出来给大家看：
: https://imgur.com/i5aPLEn
: 有点经济学概念就会知道，这跟邓小平走向自由市场经济有极大关联性，
: 台湾在2000年之前对中国的贸易依存度不到20%，在中国就业的人口不足20万。
: 到2014年对中国的贸易依存度高达48%，在中国就业的人口超过150万。
: 这代表什么意思？
: 今天同样的厂房同样的生产工具，我惯老板去中国找工人只要一个月4000块钱的月薪，
: 在台湾要26000，你觉得老板会怎么选择？
: 中华民国政府于1990年1月正式公布《对大陆地区间接投资或技术合作管理办法》
: 总统李登辉于1996年提出了“戒急用忍”口号，严格限制大企业、高科技产业对
: 大陆投资，加上亚洲金融危机的影响，台商对大陆投资出现下降趋势。
: 21世纪初，中国大陆于2001年12月正式加入世贸组织，进入一个新的发展时期。
: 台商开始扩大在大陆的投资。
: 也就是说，当年李登辉在竭力阻止的事情，后来在国亲两党立法院过半立法之下，
: 配合克林顿政府放任中国加入世贸组织，让台湾的制造业大量外流去中国。
1990年总统是谁？不是李登辉吗？他不也是国会多数党的党主席吗？
开放了6年台商在中国大陆也逐渐形成产业聚落
结果又要戒急用忍
2000年陈水扁上台说“积极开放，有效管理”
2004年又改成“积极管理，有效开放”
妳之前不是很赞扬美国的自由经济？
那妳干嘛支持管制台商到中国大陆投资？
市场机制决定啊！
根本前后矛盾、自打嘴巴！
: 这个就是台湾的边际劳工过劳死赚不到钱的根本因素。
: 美国自己也遭遇这样的窘境，不然大家以为川普说的贸易战是在打个洨？
全世界哪个迈向高度开发国家的劳力密集产业的制造部门不外移？
如果不外移是不是要动用政府的法规限制？
这不是你反对的政府干预？
台湾那些劳力密集产业留在台湾会有搞头？
: 为啥要制裁中国？因为中国从来都没有认真遵守过WTO的规范，
: 他用更烈的低薪剥削更便宜的劳工，用更剧烈的污染来节省企业成本。
: 台湾这些惯老板当然都跑过去剥削中国人先了，
: 反而剩下留在台湾的这些还没有跑过去的那么恶劣。
: 但是面对中国产品的削价竞争也都半死不活了，
: 然后一堆乡民认为这是修改劳动法规就可以解决的问题？
没有人认为修改劳动法规可以解决台湾经济和产业困境
所以不需要修改法规保障那些基层劳工(劳基法最主要保护的对象)？
当全世界政府和劳工团体都在想方修法增加基本工资、降低工时
台湾还要继续共体时艰？戒急用忍？
为什么台湾GDP逐年提升
工资成长赶不上物价、房价成长？
: 错了，这已经是经济上的战争行为。
: 不然你各位想想，要是没有那些还能赚钱的科技大厂例如
: 台积电还留在台湾，今天的经济会怎样？
: 至于少子化跟薪水有没有绝对关系呢？
: 在1960年代，那个年人均所得不足150美元的年代，一个家庭生6胎是很常见的。
: 怎么今天年均GDP已经22000了，反而一个家庭生1、2胎才是大宗？
: 怎么日本英国德国经济能力那么强，也一样面临少子化问题？
: 少子化最核心的原因是社会型态与意识型态的转变，以前是以农立国，
: 生小孩4岁就可以去农田里面帮忙耕作，而且死亡率很高，我当然多生几个。
: 现在是以自由市场经济为主的经济型态，以工商服务业立国，
: 都忙的要死没空生小孩了，养小孩没经济产值还要花20年投资不回本，谁要生？
所以欧洲国家没事补贴、奖励生育干嘛？
德国容纳穆斯林难民干嘛？
: : 在这个课题上 这两大党都不及格
: : 李登辉四年 陈水扁八年 马英九八年 加上现在的蔡英文
: : 二十几年的优势被你们玩掉
: : 该说好棒棒还是干的好呢
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: 这完全不是换掉谁就能改善的问题，我非常同意。被民族主义国家认同绑架的选举会
: 掩盖真正的问题我也同意，但是各位现在把所有的问题都归咎于政府，
: 这不就跟两三年前把国民党轰下台一样，然后要换上柯文哲？
: 想当年日本脱亚入欧的时候说过，福泽谕吉说过：“一身独立 一国之独立”
: 这句话是什么意思？
: 一个国家的国力，从来不能期望靠强人、靠政府、靠独裁者来完成的。
: 而是必须依靠许许多多能够独立思考懂得自由自立的民众才能完成的。
: 如果你还在信那一套“修身齐家治国平天下”是正确有效的。那代表当初
: 搞自强运动的失败，百日维新的失败，五四运动的失败，都没有学到教训了。
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