Re: [爆卦] 风电核电火电 一次看清楚36问!!

楼主: The5F (5F)   2018-05-15 13:14:13
※ 引述《sevenfeet (引战不成)》之铭言:
: 避免拥核小伙伴挑剔
: 尽量引用统媒中时跟反离岸风力发电的陈立诚的资料
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: Q1 台湾为什么缺电?
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: 用电量上升,发电量下降
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: Q2 什么发电量会下降?
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: 发电设备有寿命的. 以核电为例,运转执照到期日分别是
: 核一厂1号机 2018年12月 0.635GW
: 核一厂2号机 2019年 7月 0.635GW
: 核二厂1号机 2021年12月 0.985GW
: 核二厂2号机 2023年 3月 0.985GW
: 核三厂1号机 2024年 7月 0.95GW
: 核三厂2号机 2025年 5月 0.95GW
: 也就是从今年起到2025年,核电厂退役的发电缺口就有5.14GW.
: (资料来源: wiki百科)
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: Q3 可以用核四去补发电缺口?
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: 不可能,核四只有2.7GW的发电能力. (资料来源: wiki百科)
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: Q4 核一厂执照还没到期为什么先停机?
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: 核一厂的“高阶核废料”湿式贮存池放满了. 理论上可以移出来,乾式贮存场也已备好,
: 但是朱立伦不发执照所以无法启用. 湿式贮存池剩余空间
: 核一厂1号机 9束
: 核一厂2号机 7束
: (资料来源: 原子能委员会 https://tinyurl.com/y8nldocu)
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: Q5“高阶核废料”是什么? 为什么要贮存?
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: 核燃料是包在金属棒内,用过的燃料棒称“高阶核废料”,因高危险性与余热要
: 小心分段贮存.
: 湿式贮存: 核电厂内的专用水池,5年.
: 乾式贮存: 核电厂内的专用地,30年.
: 永久处置: 地下数百公尺深的某处,1万年或更久.
: https://tinyurl.com/ybok667p
: https://tinyurl.com/y88ssvk8
: https://tinyurl.com/yawenjfz
: 强烈建议点击观赏.
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: Q6 为什么朱立伦阻止台电启用乾式贮存场?
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: 台电原先建置一期室外干贮厂,但新北市政府拒发水土保持设施完工证明,外界也有
: 核废料贮放应该转为室内干贮的声音. 台电因而着手规划建置二期室外干贮厂.
: 朱立伦日前曾强调,若核废料没有去处,就不能增设摆放地点,也不容许核废料无限期
: 存放新北市.
: (资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170630000081-260202 )
: 朱立伦市长重申“没有核安、没有核能”立场,并强调核电厂若无法如期除役,新北市将
: 抗争到底.新北市政府于7月份之核安监督委员会再次重申“在核废料最终处置场址未
: 确定前,本府坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施,更不容许成为核废料最终
: 处置场”.
: (资料来源:苹果 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20171012/37811053 )
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: Q6 侯友宜呢?
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: 侯友宜重提核废最终贮置场是为新北市阻挡核一厂乾式贮存场运转找籍口. 美国核能
: 电厂核废料最终贮置场因政治干扰也未定案,但美国有34州70个乾式贮存场都正式运转.
: 新北市实不宜以国内最终贮置场尚未决定为由而不核发核一厂乾式贮存场运转执照.
: (资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/407853 )
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: Q7 为什么朱立伦,侯友宜都想尽办法阻止高阶核废料进入乾式储存?
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: 怕高阶核废料永远留在新北市.
: 核燃料最终处置场或集中式贮存场的选址一直都没有具体的进度,当地居民对于
: “暂存变成永久”的疑虑始终无法消除,又怎么能放心地让台电公司在核电厂内
: 贮放用过核燃料,在当地居民终于盼到核一厂除役后,摇身一变成为大型的核废料
: 贮存场,而核废料移出的时间又遥遥无期.
: (资料来源: 新头壳 http://newtalk.tw/news/view/2018-05-09/123778 )
: 打了个比方,人死后尸体腐烂就会有传染病,不赶快入棺埋葬不行. 新北市担心的是
: 干贮核废“暂厝慈湖后,永远回不去南京中山陵”坚持在核废料最终处置场址未
: “确定”前,坚决反对于核一厂内兴建任何形式的贮存设施.
: (资料来源: 新新闻 https://tinyurl.com/y7kr647s )
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: Q7 若台电决定好最终贮存场位置,朱立伦侯友宜就不反对进入乾式贮存了?
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: 有可能...前题是最终贮存场位置不能在新北市.
: 侯友宜: 反对将新北做核废料终极贮存场
: (资料来源: 中央社 http://www.cna.com.tw/news/afe/201805070228-1.aspx )
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: Q8 为什么不决定最终贮存场?
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: 因为每个人都说: 放你家?
: 按原定计画转为乾式贮存后仍有数十年时间慢慢决定,但现况是连转成乾式都做不到.
: 目前全世界只有芬兰瑞典决定了最终贮存场位置.
: (资料来源: 东森 https://tinyurl.com/y9zg76ud )
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: Q9 无法决定最终贮存场,又不能转成乾式贮存,会付出什么代价?
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: 新北市对核一干贮存有疑虑因而“卡住”水保设施完工证明,预定今年12月除役的
: 核一厂1号机,可能因用过燃料棒无法移出,无法落实除役核心工作,台电若未能于
: 法定的25年内完成除役,每延后一年,除役费用需要增加19亿元,若新北市愿核准台电
: 使用干贮,运维费用将降至1.3亿元,也能在时限内完成除役.
: (资料来源: 自由 http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1199063 )
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: Q10 核一二三除役要多少钱?
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: 4700亿.
: (资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
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: Q11 支应除役费的后端基金有多少?
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: 3300亿.
: (资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180110000256-260202 )
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: Q12 还差1400亿怎么办?
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: ................?
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: Q13 离岸风电到底要怎么做? 目前进度为?
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: 2025年预计装置5.5GW,其中3.5GW为遴选,剩下2G竞标,竞标预定六月开始.
: 遴选结果如下 (厂商-风场名称-装置容量)
: 1.达德能源WPD (德商)
: 丽威+允能 350+708 = 1058MW
: 2.沃旭 (丹麦商)
: 大彰化东南+西南 605.2+294.8 = 900MW
: 3.CIP 哥本哈根基础建设基金
: 彰芳+西岛 552+48 = 600MW
: 4.上纬与麦格理
: 海能5号6号 378MW
: 5.中钢
: 中能 300MW
: 6.台电 300MW
: 7.NPI (加拿大北陆电力)
: 海龙二号 300MW
: 1058+900+600++378+300+300+300 = 3836MW
: 稍超过3.5GW,故竞标部份会变少
: (资料来源: 科技新报 https://tinyurl.com/y7tptbeg )
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: Q14 为什么外商居多?
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: 给国内做方便官商勾结贪污吗?? 你忍了八年想大捞一票??
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: Q15 媒体说送外国人两兆?
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: 不是送外国人,不是丢水里,更不是盖风机. 两兆是购电费用,
: (5.8*126亿+4*72亿)*20年 = 两兆
: (资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
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: Q16 盖风机的钱谁出?
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: 当然是盖风场的厂商. 费用30%自己出,70%向银行融资.
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: Q17 为什么融资无追索权? 分明送钱给外国人?
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: 法国巴黎银行台湾区总经理胡日新(Olivier Rousselet)接受本报专访表示,离岸风场
: 专案融资在欧洲已非常普遍.
: ...通常开发商出资2至3成,其余透过专案融资取得资金. 胡日新表示专案融资成数
: 高达7至8成,又无追索权,加上银行资金回收仰赖风场并联发电后产生的现金流,每个
: 环节都有风险.
: 因此事先的风险控管,对于银行来说更形重要. 胡日新指出从计画阶段银行就必须参与,
: 开发商的股东背景,经验,财力等面向都要检视; 有经验的开发商,风场验证团队,可以
: 降低工程延宕风险.
: (资料来源: 中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180418000219-260202 )
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: Q18 无追索权到时后什么都没有? 又贪污骗钱?
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: 如果盖出的风机却不发电,结果就是一毛电费都收不到,开发商自己支出的30%也
: 付诸流水. 而且为强迫赶工,厂商还得交保证金,每MW要200万或400万,以最小份的
: 北陆电力为例,保证金6亿.
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: Q19 无追索权的高风险没有解套的方法?
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: 银行绝对比你怕钱收不回来.
: "风电联贷担保 至少要8成"
: ...不过对于银行而言,最大的挑战在于保证问题. 国银授信业务高层指出,从国外
: 离岸风电融资的实务经验来看,外商母集团愿意出来作保的并不多,绝大部分还是
: 依靠类似于台湾输出入银行或海外信保基金功能的“出口信用机构”保证.
: 大型行库主管表示像是丹麦,瑞典等北欧国家的出口信用机构,曾有多起参与离岸
: 风电专案融资的经验,这些信用机构除了可提供直接融资之外,亦可提供信用保证,
: 而且保证期间最长可达18年,承保成数最高甚至可到95%,因此银行已将眼光放远到
: 这些国外信用机构的参与,认为这还比较实际,希望能透过这些海外信用机构保证的
: 加入,让贷款担保成数至少达到8成。
: (资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180506000242-260202 )
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: Q20 为什么风电每度高达5.8元? 肯定又送钱给外国人?
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: 只有遴选部份是每度5.8元,每年发电126亿度. 竞标尚未进行价格未知,每年72亿度.
: 陈天师估计竞标价为4元. 请见Q15算式.
: (资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/421939 )
: 离岸风电遴选日前已告一段落,外界质疑台湾离岸风电趸购费率过高,沦为外商提款机.
: 经长沈荣津昨日回应,离岸风电趸购费率随着科技进步逐年下降,今年度台湾费率为
: 每度5.8498元,与英国刚推动时平均每度5.7246元,德国前12年平均5.1156元相近,
: 低于日本9.8316元.
: ...相较北欧已发展已十几、二十年,成区块开发且产业链已建立,开发商只要进入
: 架设风机,成本即可压低. 而台湾外商要面对环评等不确定因素,且环评都要花费
: 一两年时间评估,使其多投入很多经费心力.
: (资料来源:中时 http://www.chinatimes.com/newspapers/20180503000246-260202 )
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: Q21 核四能用离岸风电代替吗? 费用贵多少?
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: 核四发电两每年200亿度,离岸风电198亿度(2025年)相近,故每年购电成本价差为
: (5.1-1.7)*198亿度 = 673.2亿元
: 乘以20年将多付1.35兆左右的购电成本.
: (资料来源: 核电天师陈立诚 http://www.storm.mg/article/432102 )
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: Q22 多付钱就解决了?
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: 否. 离岸风电不宜作基载电力,尖峰用电的夏季发电量低.解决方法只有多盖火力
: 电厂或储能技术. 且如Q3所示,离岸风电只能补偿核四的发电量,不够补偿核一二三
: 全部加起来的发电量. (本人支持深澳电厂)
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: Q23 风机为什么图利外国人,不台湾自己研发?
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: 台湾的核反应堆是自己做的? 火力发电机组也是自己做的??
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: Q24 既然新北拒绝核废料,风电又贵又烂,侯友宜肯定支持火力发电?
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: "侯友宜放话 绝不发生煤许可"
: (资料来源: 联合 https://udn.com/news/story/7241/3102960 )
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: Q25 不用核电,不用风电,也不用火力发电,还有什么方法?
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: 有的话还请告诉我.
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: Q26 核四建造费多少?
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: 2800亿多.
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: Q27 为什么宁可恶操核二三,也不启用核四?
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: 不启用代表连除役也省了. 且核四是三代反应堆,台电以往操作的都是二代,
: 有不可预知的风险.
: (不过核电天师陈立诚主张"燃料棒先留着当保险",也不是没有道理)
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: Q28 哪有风险? 核电天师陈立诚说过,台湾不会发生福岛等级的地震!!
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: 是没错. 不过他忘了告诉你核灾是人祸造成的.
: 如果陈天师能证明三哩岛,车诺比是地震,那绝对是惊天大发现.
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: Q29 可是新机组不是安全性较高? 硬操旧机组分明自欺欺人!!
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: 三哩岛二号机 1978年12月30日商转,1979年3月28日部份炉心熔毁,得年4个月.
: 车诺比四号机 1983年12月商转,1986年4月炉芯熔毁,得年28个月.
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: Q30 炉心熔毁又怎样?
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: 虽然发生的机率很低,根据过去的经验是这样
: 三哩岛2号机事故代价 9亿7300万美元 = 2131亿日圆 (1979年未计通货膨胀)
: 车诺比4号机事故代价 180亿卢布 = 3兆日元 (1986年未计通货膨胀,新石棺)
: 福岛123号机事故代价 22兆日圆
: (资料来源: 产经省 https://tinyurl.com/y8ua2mn4 )
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: Q31 民进党都是文组智障,聪明的比尔盖兹还要盖核电厂呢!
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: 是. 比尔盖兹打算盖新的核电厂,而且是高难度的第四代.
: 不知道民进党去赌全世界没人见过的"行波反应炉"会发生什么事.
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: Q32 比尔盖兹是理组比较聪明,才懂得赌第四代核电?
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: 成功会怎样不知道,失败有现成例子.
: 日本开发的第四代快中子反应试验炉文殊,2016年宣告失败,22年中只运行250天,
: 投入研究经费1兆1313亿日圆,废炉费3750亿日圆,预定30年完成.
: 不过日本还是有JSFR等后续计画.
: (资料来源: 朝日新闻 https://www.asahi.com/articles/ASL5C45S9L5CUTIL01G.html
)
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: Q33 台风一来风机全垮掉了?
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: 让陈天师的好麻吉,风电专家卢显卿先生告诉你
: https://tinyurl.com/yapbly5q
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: Q34 解放军把海上风机打掉就没电用了!! 是国安问题!!
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: 难道把火力发电厂打掉还有电用?!
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: Q35 电网部份怎么办?
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: 请看台电说明 https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58
: 节录一段
: 再生能源易受天气的影响,王课长说明: 太阳能或风力发电虽然会受到天气影响,
: 比方说一片乌云过来了,一阵风没了,不过这是区域性的影响,不会影响到全台湾,
: 在电源面有些机组可以在几分钟内快速启动,去补充这些不稳定的输出.
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: Q36 废核就是空污!! 吸饱吸满!!
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: 让核电天师陈立诚告诉你真相
: https://tinyurl.com/yb7hbln9
讲一堆 懒人包就是
核四的基载能源功能
要从火力发电填补
风电就是拿来玩玩的
看是厂商倒霉还是政府倒霉
作者: james732 (好人超)   2018-05-15 13:16:00
绿色能源的人说基载是过时的观念
作者: johnhmj (耗呆肥羊)   2018-05-15 13:17:00
是民众最惨吧?多吸多发电
作者: maudu (马武督)   2018-05-15 13:18:00
你可以回文
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2018-05-15 13:30:00
你在备份啥小
作者: Husky168 (噗滋哈宝宝)   2018-05-15 13:38:00
冬天风电一强,火力就降载,风电一弱,火力就升载呀

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