Re: [新闻] 挖除爱河绿带铺水泥 千万改造挨批不前瞻
楼主: skyprayer (洗碗工) 2018-05-13 03:08:08
藉这个新闻跟大家分享几个为什么台湾公园 行道树经常长不好
还有这十年台湾公共空间新种的树苗比二十年前更常死掉的原因
https://udn.com/news/story/7327/3138752
联合报的内容比较详细 大家可以交互参考
一株健康的树 需要有好的根系
才能吸收水分和土壤中的元素
另外健康的根系也能确保整株乔木的稳定性
很多人会以为越高大的树 它的根会长的更深来帮助枝干稳固
但其实多数的树根 会集中在离地表下方10~50公分的位置
(因为树根也需要氧气进行呼吸作用 太深的地方缺少足够氧气)
高大的树靠的是让自己的树根长得更广来保持自己的平衡
(就想像一个交通锥的底座 底座半径越大你要推倒交通锥的力气要越大)
一般来说在自然环境的平地所自然生长的乔木
根系的范围可达其树冠平面投影圆圈半径的2~5倍
(树种 土质 降雨 地下水都会影响)
也就是说如果树冠幅是6公尺(半径3公尺)
这棵树的根可能会从树干往外长 6~15公尺
但在都市环境中 很多情况没有这么大的空间可以让树木根系生长
所以得选择根系比较能在狭小范围内生长的中小型乔木
(但台湾只有极少数的单位能理解哪些树符合这种条件.....)
从新闻的照片我们可以看到 爱河旁这群凤凰木原本长在连续的绿带上
凤凰木是中大型宽冠幅热带树种 而且容易产生板根
(也因此容易把旁边的铺面翻起来)
如果要种的好看需要很大的空间
https://goo.gl/Pe2Sdt
(台大傅钟旁的凤凰木 其实凤凰木可以长更大 但这株腹地还是不够大 生长受限)
爱河原本的凤凰木受限空间 在加上维护管理单位的刻意修剪
所以长起来的样子相对矮小很多
如今为了拓宽硬舖面 施工单位用模板围成的小小圆圈
然后把超过这个范围外的根系全部断光
这样的处理其实会对这些树产生几个严重的危害
1.产生大量伤口 增加病虫害风险
树根原本是有外皮保护的 一次大量的斩断树根
会增加剩余根系患病的风险
根系一染病 轻则部分水份运输产生影响
严重的除了无法有效运输水份外 根系死亡连带造成树木基础支撑力大减
遇到台风时 倒的机率便会增高
2.少掉这么多的根系 水份供给便会受到影响
另外根部除了吸收水份外 也会储存一些养份
少了这些根系 树木的地上部就会产生严重的影响
可能导致局部落叶 也可能大幅枯萎
3.基盘不稳
原本这些树的根系应该会散布在原本的草地区下方
树木在生长的过程中 地上的部分会和根部互相保持平衡
如今被砍掉只剩下中间一小圈 这样的平衡也随之被破坏
4.未来步道 设施会和新根系冲突
树木为了稳固 被大幅断根后 如果撑过前面几年还没死
当养份较为充足时 又会向外长出新的根
有些树木根系比较弱 对混凝土破坏力较小
但这一排大多数是凤凰木.....
虽然其根系没有榕树类那么恐怖 但要翘起一般的RC花台 铺面并不困难
(除非设计的时候有额外作阻根和强化结构的处理 不过公共工程很少会考量到)
所以未来如果树没有先枯死 倒掉 几年后就会看到这些树和旁边设施互相伤害...
到时恐怕又要锯掉树或是重新铺人行道
(也有可能砍掉树后再重铺人行道 再种新的树 这样工程经费比较高)
新闻中提到
养工处计画将河东路原本平均宽度4米的步道改为6米到7米宽，硬舖面比率提升19%，
但有透水设施让乔木根系生长。
如果树为了吸水 根往舖面长 那舖面就会被翘起不是吗......
当然国外有另一种工法 原理是把铺面作架高 像是机房那样 根就可以在下方到处长
但这种工法超级贵 一般最低标公共工程不太会采用
另外步道变成6~7米宽 以台湾的习惯 这么宽的路应该会变成机车道......
到时为了挡机车 这些步道出入口可能又会弄一堆容易让路人绊倒各式车阻
还有这十年台湾公共空间新种的树苗比二十年前更常死掉的原因
https://udn.com/news/story/7327/3138752
联合报的内容比较详细 大家可以交互参考
一株健康的树 需要有好的根系
才能吸收水分和土壤中的元素
另外健康的根系也能确保整株乔木的稳定性
很多人会以为越高大的树 它的根会长的更深来帮助枝干稳固
但其实多数的树根 会集中在离地表下方10~50公分的位置
(因为树根也需要氧气进行呼吸作用 太深的地方缺少足够氧气)
高大的树靠的是让自己的树根长得更广来保持自己的平衡
(就想像一个交通锥的底座 底座半径越大你要推倒交通锥的力气要越大)
一般来说在自然环境的平地所自然生长的乔木
根系的范围可达其树冠平面投影圆圈半径的2~5倍
(树种 土质 降雨 地下水都会影响)
也就是说如果树冠幅是6公尺(半径3公尺)
这棵树的根可能会从树干往外长 6~15公尺
但在都市环境中 很多情况没有这么大的空间可以让树木根系生长
所以得选择根系比较能在狭小范围内生长的中小型乔木
(但台湾只有极少数的单位能理解哪些树符合这种条件.....)
从新闻的照片我们可以看到 爱河旁这群凤凰木原本长在连续的绿带上
凤凰木是中大型宽冠幅热带树种 而且容易产生板根
(也因此容易把旁边的铺面翻起来)
如果要种的好看需要很大的空间
https://goo.gl/Pe2Sdt
(台大傅钟旁的凤凰木 其实凤凰木可以长更大 但这株腹地还是不够大 生长受限)
爱河原本的凤凰木受限空间 在加上维护管理单位的刻意修剪
所以长起来的样子相对矮小很多
如今为了拓宽硬舖面 施工单位用模板围成的小小圆圈
然后把超过这个范围外的根系全部断光
这样的处理其实会对这些树产生几个严重的危害
1.产生大量伤口 增加病虫害风险
树根原本是有外皮保护的 一次大量的斩断树根
会增加剩余根系患病的风险
根系一染病 轻则部分水份运输产生影响
严重的除了无法有效运输水份外 根系死亡连带造成树木基础支撑力大减
遇到台风时 倒的机率便会增高
2.少掉这么多的根系 水份供给便会受到影响
另外根部除了吸收水份外 也会储存一些养份
少了这些根系 树木的地上部就会产生严重的影响
可能导致局部落叶 也可能大幅枯萎
3.基盘不稳
原本这些树的根系应该会散布在原本的草地区下方
树木在生长的过程中 地上的部分会和根部互相保持平衡
如今被砍掉只剩下中间一小圈 这样的平衡也随之被破坏
4.未来步道 设施会和新根系冲突
树木为了稳固 被大幅断根后 如果撑过前面几年还没死
当养份较为充足时 又会向外长出新的根
有些树木根系比较弱 对混凝土破坏力较小
但这一排大多数是凤凰木.....
虽然其根系没有榕树类那么恐怖 但要翘起一般的RC花台 铺面并不困难
(除非设计的时候有额外作阻根和强化结构的处理 不过公共工程很少会考量到)
所以未来如果树没有先枯死 倒掉 几年后就会看到这些树和旁边设施互相伤害...
到时恐怕又要锯掉树或是重新铺人行道
(也有可能砍掉树后再重铺人行道 再种新的树 这样工程经费比较高)
新闻中提到
养工处计画将河东路原本平均宽度4米的步道改为6米到7米宽，硬舖面比率提升19%，
但有透水设施让乔木根系生长。
如果树为了吸水 根往舖面长 那舖面就会被翘起不是吗......
当然国外有另一种工法 原理是把铺面作架高 像是机房那样 根就可以在下方到处长
但这种工法超级贵 一般最低标公共工程不太会采用
另外步道变成6~7米宽 以台湾的习惯 这么宽的路应该会变成机车道......
到时为了挡机车 这些步道出入口可能又会弄一堆容易让路人绊倒各式车阻
作者: wuyiulin (龙破坏剑士-巴斯达布雷达) 2017-05-13 03:08:00
好 可是我不喜欢大树
作者: jacky82475 (不饿是幸福) 2018-05-13 03:09:00
推
作者: rocfrank (roc_frank™) 2018-05-13 03:11:00
长知识了
作者: daniel0202 (daniel0202) 2018-05-13 03:11:00
50太多了啦 20就好 我想知道
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男) 2018-05-13 03:12:00
推，不过现在晚人，没人推晚了
作者: mars10144114 (我有一条蛇) 2018-05-13 03:15:00
你这太专业了，植物系的
作者: ghchen1978 (什么都不是) 2018-05-13 03:16:00
八卦板难得的好文!!长知识了!
作者: Argent (我糟故我在) 2018-05-13 03:16:00
推好文
作者: staristic (ANSI lover) 2018-05-13 03:18:00
这个时间50推有点难，帮推
作者: yuxds (cody) 2018-05-13 03:18:00
推
作者: yuting90 (yuting) 2018-05-13 03:20:00
你行道树系
作者: andy70612 (整人专家胡真) 2018-05-13 03:20:00
台风天 同盟路上的树真的死一片 然后树根都包著塑胶袋
作者: inthenchen ( ) 2018-05-13 03:20:00
推
作者: bassblacktea (可爱☆蛇) 2018-05-13 03:23:00
推
作者: Lacoste5566 (鳄鱼五六) 2018-05-13 03:25:00
推！
作者: liangsmfish (lianglittlefish) 2018-05-13 03:26:00
推
作者: yapok (耶波) 2018-05-13 03:26:00
推
作者: pinkpearl (珍珠) 2018-05-13 03:26:00
专业文，推
作者: uni1 (A Clean Slate) 2018-05-13 03:27:00
push
作者: pupu409509 (跑道) 2018-05-13 03:27:00
好 推吧
作者: zeyoshi (日阳旭) 2018-05-13 03:27:00
公共工程法真的该改一下 不然每次都costdown偷工减料
作者: Freeven (夏舞枫) 2018-05-13 03:28:00
推
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在) 2018-05-13 03:29:00
我听朋友说 其实施工的人跟工程局都知道这些只是上面跟一般市民 民代什么的都只看表面
作者: fish10606 (臭酸鱼) 2018-05-13 03:32:00
每年台风季又要再提一次，然后还是没欸有改进==
作者: sanguinesand (大根君) 2018-05-13 03:33:00
推
作者: wulaw5566 2018-05-13 03:33:00
植物系!?
作者: Makefile (make && make install) 2018-05-13 03:34:00
世界树呢
作者: gimyhsiou (idle fish) 2018-05-13 03:35:00
什么认知不足，就是认知充足，才能这样一而再申请经费
作者: chopssin (chopssin) 2018-05-13 03:36:00
推
作者: Ultramarine (Joker) 2018-05-13 03:39:00
推 台湾 唉
作者: QQOQ (wow) 2018-05-13 03:39:00
push
作者: galusx (galusx) 2018-05-13 03:39:00
推 顺便挖一些政商的黑幕好奇环保团体选出的议员都去干什么事了？
作者: babyshop (瓦伦达D圣文) 2018-05-13 03:40:00
自以为专业 老树不倒经费怎么拿去买新树 选举吃什么
作者: u6vup0416 (不想上班) 2018-05-13 03:41:00
推一个
作者: abadjoke (asyourlife) 2018-05-13 03:42:00
推专业
作者: mjonask (不是啦) 2018-05-13 03:42:00
推
作者: g5637128 (帮QQ) 2018-05-13 03:42:00
推
作者: lalilala (大喇叭) 2018-05-13 03:43:00
看到国外的环境 觉得想哭![]()
" target="_blank" rel="nofollow">
![]()
" target="_blank" rel="nofollow">作者: horise ( 两房一厅) 2018-05-13 03:45:00
推
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼) 2018-05-13 03:46:00
半夜出专业文，有点难推啊
作者: droooom030 (Geeeen) 2018-05-13 03:48:00
推推
作者: fifybl ( ) 2018-05-13 03:48:00
一定会50的
作者: e04a8678 (åˆé¨·åˆé»‘肉) 2018-05-13 03:51:00
推
作者: clown19x (先不要) 2018-05-13 03:51:00
树木系4ni
作者: kaxia279 (Aether) 2018-05-13 03:52:00
帮推
作者: qwer2003tw (彭彭) 2018-05-13 03:52:00
推个
作者: bassblacktea (可爱☆蛇) 2018-05-13 03:52:00
推
作者: MBubble (泡泡老哥) 2018-05-13 03:53:00
推
作者: Jasio (石头) 2018-05-13 03:54:00
推
作者: pttxo (火页很久) 2018-05-13 03:55:00
推
作者: dedomil (1233211234567) 2018-05-13 03:56:00
推
作者: stu00184 (Wei) 2018-05-13 03:58:00
推
作者: manaitu5566 (马奶图(左奶+右奶=真奶)) 2018-05-13 04:00:00
推
作者: DICB (曾经拥有) 2018-05-13 04:00:00
如果这样 怎么烧经费，大洒币让自己捞好捞满嘞！
作者: gg889g8 (凰) 2018-05-13 04:00:00
推
作者: rabbit83035 (远野妖怪前线) 2018-05-13 04:02:00
51
作者: a122771723 (小笨龙) 2018-05-13 04:03:00
太晚
作者: MapleCat (九尾猫) 2018-05-13 04:03:00
推
作者: KOKOLALAMA 2018-05-13 04:04:00
树种不好可以一直捞钱，别这么专业！
作者: RyokoHirosue (520...? ? ? ? 惽) 2018-05-13 04:05:00
推
作者: Bainite (Hypoeutectoid) 2018-05-13 04:05:00
推
作者: Qder (qd) 2018-05-13 04:05:00
谢谢分享 行道树这东西很常见却没什人在乎他
作者: ptt0805 (影二) 2018-05-13 04:07:00
推
作者: wenddw (春春) 2018-05-13 04:07:00
特爱园艺商乱推荐树种，工程种植不拆塑胶袋，修枝毫无章法
作者: latinum (拉丁) 2018-05-13 04:09:00
推
作者: fhscyt (虎侯) 2018-05-13 04:14:00
专业好文，推啊！期待下一篇
作者: hotaru0813 (捣蛋猫) 2018-05-13 04:14:00
推 光看修剪树枝就知道，都是找非专业的包商，就只知道把树枝都砍掉
作者: angelstar (Be An Angel) 2018-05-13 04:15:00
推专业好文
作者: lunawalker (lunawalker) 2018-05-13 04:16:00
我很好奇！
作者: Shadouie (影谦殁鵺) 2018-05-13 04:17:00
长知识推
作者: bigwhite327 (一路狗) 2018-05-13 04:28:00
推!
作者: lozupomelo (柚子) 2018-05-13 04:29:00
推
作者: justarandomg (路人) 2018-05-13 04:44:00
推个
作者: b05605019 (只是好奇) 2018-05-13 04:45:00
森林系也推
作者: alingap (快残废了) 2018-05-13 04:45:00
认真求问，真的土肉桂是否会窜根?谢谢
作者: iamJINGLE (春花) 2018-05-13 04:46:00
推
作者: quando225 (待到证明) 2018-05-13 04:47:00
这样才能重复赚经费,花钱雨露均霑故名前瞻
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб )) 2018-05-13 04:51:00
没错 冰山下可大的咧
作者: tp6al4 2018-05-13 04:53:00
推
作者: barkingdog (创世截颅南宫毅) 2018-05-13 04:57:00
推
作者: lought1234 (tt) 2018-05-13 04:59:00
推
作者: dnzteeqrq (大只猫) 2018-05-13 05:14:00
@@
作者: jack90351 (苗栗小五郎) 2018-05-13 05:24:00
推
作者: Ooxxeeoo (阿斯勾依) 2018-05-13 05:28:00
一定要推啊
作者: Vexed (Vexed) 2018-05-13 05:28:00
推
作者: anann (穿着Brajia的恶魔) 2018-05-13 05:36:00
q
作者: s880st (Dk.J) 2018-05-13 05:45:00
专业
作者: SunFox58 (sunfox) 2018-05-13 05:46:00
推
作者: wujet09100 (WuJet) 2018-05-13 05:46:00
推推推推推
作者: dendrimer 2018-05-13 05:47:00
推
作者: yolin5460 (悠悠悠...灵) 2018-05-13 05:47:00
推
作者: uglykidwen (uglykid) 2018-05-13 05:47:00
台湾政府就是用自我为中心方式在治理，这种东西问一下
作者: smonkey (平均值之下) 2018-05-13 05:47:00
!
作者: uglykidwen (uglykid) 2018-05-13 05:48:00
专家都一堆方式
作者: b790619 (人不风流) 2018-05-13 05:49:00
推
作者: wanghong (pp) 2018-05-13 05:55:00
就。。。。。桩脚想要A钱了看看台北的议员蓝绿都对柯p 7 pupu ,就知道饿久了。。连蓝绿介线都可以打破
作者: Laotoe (老头) 2018-05-13 05:57:00
之前去明治神宫，才知道人造林可以长的像真的森林一样
作者: akirakid (子连れ狼ー仔猫篇) 2018-05-13 06:02:00
推永续工法，快的话每年台风，慢的话选举前永续有工程可包
作者: pingwawa (pingwawa) 2018-05-13 06:08:00
推
作者: lunaX19 (Lazy&) 2018-05-13 06:08:00
就台湾大多不尊重专业...
作者: bruce7010 (mickeyboy) 2018-05-13 06:10:00
长知识
作者: tzuchienchan (柬埔寨阿建) 2018-05-13 06:14:00
推
作者: ikai99 (18岁的天空) 2018-05-13 06:16:00
推
作者: youchen68 (youchen68) 2018-05-13 06:16:00
专业
作者: spksf0118666 (嘿嘿与呵呵) 2018-05-13 06:17:00
推
作者: GreenPikachu (皮卡皮卡^_^) 2018-05-13 06:17:00
推
作者: stevecy (stevecy) 2018-05-13 06:18:00
可是人多时 真的不够啊 ，行人从马路到河岸的路线硬是被截断 早该改了
作者: PeterLu98 (彼得陆酒吧) 2018-05-13 06:23:00
专业推
作者: andreas022 (-Ryu-) 2018-05-13 06:26:00
长知识
作者: JJFROMCIA (四星) 2018-05-13 06:27:00
推 喜欢植物
作者: isaacliu (尼克) 2018-05-13 06:27:00
下一届的问题 下一届处理
作者: ypyebft (ypyebft) 2018-05-13 06:30:00
推
作者: edge1840 (hardy) 2018-05-13 06:31:00
推
作者: Anni3 (sihm3) 2018-05-13 06:32:00
仇树之岛
作者: liebevoll (Non Je Ne Regrette Rien) 2018-05-13 06:34:00
专业推
作者: grayplace (grayplace) 2018-05-13 06:34:00
推，专业文
作者: xj4bp6u3 (路人乙) 2018-05-13 06:39:00
推
作者: q24518948 (双仔安) 2018-05-13 06:40:00
推
作者: RedCarRet (阴骘小人) 2018-05-13 06:41:00
外来树种,死掉就算了
作者: DRO2 (DRO2) 2018-05-13 06:41:00
专业
作者: svcc (DCS2vcc) 2018-05-13 06:44:00
被破坏才能再赚一波
作者: amethystboy (紫晶男) 2018-05-13 06:47:00
树 谢谢你
作者: fish30725 (玄) 2018-05-13 06:47:00
推你
作者: llw1222 (芙蓉映日) 2018-05-13 06:50:00
推
作者: RShun (Rshun) 2018-05-13 06:54:00
好文推
作者: mokissru (芒果酸) 2018-05-13 06:54:00
推
作者: denny5425 (放屁三分钟) 2018-05-13 06:55:00
推
作者: bfyl6902002 (兔兔) 2018-05-13 06:55:00
推
作者: Nadialove (仆はKinKiKidsが大好きだ) 2018-05-13 06:56:00
推
作者: neworld66 (我要成功) 2018-05-13 07:01:00
推
作者: prankjc (Trainspotting) 2018-05-13 07:04:00
推 长知识 专业
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧) 2018-05-13 07:05:00
树王？！
作者: sour801808 2018-05-13 07:07:00
推
作者: karta1119789 2018-05-13 07:09:00
植物系4ni
作者: chunglee (李姓中坜选民) 2018-05-13 07:10:00
专业
作者: camelliaking (Yupei) 2018-05-13 07:11:00
推
作者: ulaaaaa (倒立) 2018-05-13 07:13:00
推
作者: LeopardCAT (呵呵) 2018-05-13 07:13:00
推，学到东西，不知道什么单位管种树，管成这样
作者: sgsboyxl (港仔QQ) 2018-05-13 07:15:00
推
作者: subi (细雨绵绵细雨) 2018-05-13 07:16:00
推
作者: chiayu81 (一蓝燄一) 2018-05-13 07:17:00
卫武营外面种的那堆花花草草也是来堆尸的，台湾对绿化的概念就这样。弄一片地，插一堆草木，没活之后再发包买就好
作者: funxi56 2018-05-13 07:17:00
推
作者: fnpsin (ACE) 2018-05-13 07:19:00
推
作者: terry21111 (pi) 2018-05-13 07:23:00
树倒了才有新的可以种，到时候又可以多拿点回馈噜$$$$
作者: lyircpoety 2018-05-13 07:27:00
推
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2018-05-13 07:27:00
推专业！
作者: mcp (Cleopatra) 2018-05-13 07:28:00
推
作者: bear26 (熊二六) 2018-05-13 07:28:00
专业 那可以学东京一样种银杏吗
作者: eva19452002 (^^) 2018-05-13 07:30:00
你一定有上中兴大学领有树医生某老师的课对吧？
作者: alexgp02 (Toast) 2018-05-13 07:31:00
专业推
作者: mimchu (蒟蒻) 2018-05-13 07:31:00
明明就森林系的，上面乱推
作者: cowhand (牧) 2018-05-13 07:32:00
推推
作者: akizora 2018-05-13 07:32:00
认真好文 推一个
作者: srko3 (气泡饮料~) 2018-05-13 07:32:00
推
作者: james71321 (光之影) 2018-05-13 07:33:00
推
作者: hedgehogs (刺猬) 2018-05-13 07:38:00
这一定要推
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m) 2018-05-13 07:38:00
推
作者: ESCAPEFROM (I am nothing) 2018-05-13 07:40:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:40:00
台湾夏天太阳很烈 树冠宽的要多种一些尤其台北可多种落叶型的树种 因为台北冬天阴雨多 引光
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2018-05-13 07:43:00
再推一次 真的太宽的人行道都会被机车拿来逆向 超不爽
作者: FJHS (wander in an open field) 2018-05-13 07:44:00
深夜认真文
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:45:00
台湾对园艺专业很不重视是主因。不止先前规划 树种选择
作者: unitpole (Ben) 2018-05-13 07:45:00
推
作者: chiwalking 2018-05-13 07:47:00
推！！
作者: jkchangmac (天草豪) 2018-05-13 07:47:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:48:00
https://i.imgur.com/OoPgobT.jpg 以前台北车站前忠孝西路。如果这些树维持到今天都超过或将近百年。
作者: sa114064 (小鱼) 2018-05-13 07:49:00
帮推
作者: rtz6114 (阿杰) 2018-05-13 07:49:00
专业推
作者: shiang1010 (拔辣) 2018-05-13 07:49:00
推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:50:00
https://i.imgur.com/wbLiX4K.jpg 西门町 捷运站出口广
作者: riker729 (riker) 2018-05-13 07:51:00
现代竟然还有这么白痴的设计 明显就是为了坑钱嘛!
作者: ji394tb (メス豚交响曲) 2018-05-13 07:52:00
推推
作者: farmoos (farmoos) 2018-05-13 07:52:00
https://goo.gl/a66iwu 台中绿川原貌
作者: The4sakenOne (透明人间) 2018-05-13 07:52:00
推
作者: wvicky232 2018-05-13 07:54:00
推
作者: Pictor (Pictor) 2018-05-13 07:56:00
推
作者: acer987 (宏碁帮) 2018-05-13 07:56:00
推
作者: appleball200 (我带把的不要再把我了orz) 2018-05-13 07:56:00
钱
作者: scarfman (大天使卯月的笑容最棒了) 2018-05-13 07:59:00
低价包商本来就没有专业可言
作者: Dulcia 2018-05-13 08:00:00
good
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