Re: [问卦] 来模拟公投一下,核四和深澳,你选哪一个?

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2018-04-24 04:41:50
※ 引述《north7 (温柔敦厚)》之铭言:
: 原文的内文有诱导式提问嫌疑
: 1.何谓净媒技术?超超临界?
: 基本上只要有烧东西 一定就是有污染源的存在
: 提到超超临界 只是每单位发电烧的媒变少
: 但燃烧排放的污染浓度还是一样好吗?
差多了,
超超临界机组,
搭配几乎是世界最先进的环保设备,
已经是把燃煤的污染降到天然气电厂的标准,
这点只要比较台中火力和新林口火力就很明显。
台中火力是旧型的亚临界机组,
而且环保设备也是林佳龙上任后,
才要求台电安装,
所以现在才会还在那边排黑烟。
但是新林口火力采用新型整套的净煤技术以后,
新林口火力的烟囱就只剩下一点白烟,
甚至新林口火力的规模还是深澳的两倍,
一开始林口当地人和深澳去参观电厂的人,
看到林口火力没排什么烟,
还以为电厂没在运转,
后来才知道原来新的超超临界技术,
真的可以做到那么干净,
让他们完全无法跟以往对燃煤电厂的印象连结起来。
: 近年空污有目共睹
台湾空污根本主要就中国喷来的善液,
大家看这几个礼拜东北季风减弱以后,
不再从北方送来大量空污,
全台湾的空气都大幅好转。
最近会炒作空污议题,
根本就是核电相关的党国利益集团,
想要借由反火力,
来逼迫政府启动核四,
让台湾人民承担核灾风险和核废料天价处理费,
来让他们继续捞核电利益,
再移民国外去爽而已。
不然根据环保署的历史资料,
前八年台湾的空污才是真的惨,
结果当时根本没有几家统没在关心空污,
反而最近数据显示空污改善了,
才有人在炒作空污议题。
: 105年十大死因依序为(1)恶性肿瘤(癌症)(2)心脏疾病(3)肺炎
: 前三癌症死亡率 (1)气管、支气管和肺癌(2)肝和肝内胆管癌(3)结肠、直肠和肛门癌
: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-33598-1.html
: 2.核四拼装?
: 请问一下拼装必定比较危险的根据是在哪?
根据就是你第3点说的,
竟然有人会把盖在国家首都附近的核电厂,
盖到围阻体上面卡一个尿瓶。
这么夸张的工程弊端,
才不是可以像妳那样轻描淡写带过的,
更不是说打掉那个尿瓶围阻体,
再重做就好。
而是这种敢在重大国安工程乱施工的态度,
让国民对核四工程品质的信心,
整个崩盘了。
谁知道整个核四厂区,
还有多少这样夸张的施工?
那些在核四暗处而没被发现的弊端,
或者说,细节里的魔鬼,
万一哪天因为地震而恶化、爆发,
那是不是台湾就要面对福岛311那样的核灾难?
台湾这么小,人口密度那么高,
也没有欧盟那样的共同体在互相支撑,
到时候几百万核灾难民,
还能去哪里?
禁不起一次核灾的国家,
本来就不该用核能。
好好布局最先进、清洁的新式火力技术,
才是稳健永续经营国家的正道。
: 世界一堆核电厂都是拼装的阿
: 芬兰的Loviisa https://en.wikipedia.org/wiki/Loviisa_Nuclear_Power_Plant
: 从1977年到现在也使用超过30年 并且完成延期审核 预计可以用到2030年
: 购建设备采用美苏德技术
: 甚至在2013年创下容量高负载率的佳绩
: https://www3.fortum.com/media/2014/01/fortums-loviisa-nuclear-power-plant-had-good-production-year-2013
: (缩网址 http://bit.ly/2qVtZwr)
: 3.核四工程品质疑虑? 尿墙围阻体/钢筋断裂?
: 敲掉重做就好了 并且已经通过检定结案
: https://www.aec.gov.tw/controlreport/violationdetail.html?index=496
: 4.核废料不然放你家好吗?
: 这部分 北韩早就表示过愿意收核废料
: 并且也在北韩平山处置场进行处置 只是最后未签约
: 2013年11月15日,欧盟与欧洲核能安全管制机构(ENSREG)所作的同侪审查确认,台湾核电
: 厂所使用的安全标准与国际上的最新标准相同。
: http://www.smartbrief.com/s/2013/11/nuclear-plants-taiwan-pass-stress-tests-european-regulators-say#.Utv-0vQVFol
: (缩网址 http://bit.ly/2K6a3jc )
: 针对地质或海啸分析 - 不会对核四厂造成影响,也未发现近期活动断层。
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140309002845-260407
: 反核只会说核废料处理的成本巨大
: 大得过两兆风电? 到2025年还达不成预计发电度数 因为根本盖不完
: 转型期间还要承受电价狂涨? 再苦10年? 还不稳定供电
: 怀疑核四品质的麻烦去 https://www.aec.gov.tw/controlreport/violation.html
: 这边都有缺失改进纪录 不要无视跳针
: 台湾民粹严重凌驾专业 不信专家学者
: 一再追加预算的核四 历经30年兴建
: 数千亿公帑 付之流水
: 5.回应上文某V
: 嘘 VIGUTA: 呵呵 人家芬兰分包也是找核工经验的公司来做 为了延役连安 04/24 02:36
: → VIGUTA: 全设备都翻新 台电跟他的包商哪来的自信学人家玩火 04/24 02:37
: 世银2017经商环境报告台湾电力取得连3年亚军
: http://www.storm.mg/article/185558
: 台电哪里不好 请你提出数据 谢谢
: ※ 引述《bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))》之铭言:
: : 这题目不用限北部人,
: : 因为核四一旦爆炸,
: : 附近的翡翠水库集水区被核辐射尘永久污染,
: : 台湾也生不出另一个可以给五百万人用的水库,
: : 那就只有灭国亡岛一途了,
: : 所以全台乡民都可以来模拟一下公投,
: : 深澳净煤 VS. 核四拼装,
: : 乡民选哪个?
作者: members (members)   2018-04-24 04:47:00
偷偷跟你说,核一二三的品质没有更好...
作者: RaiGend0519 (Named RaiGend)   2018-04-24 04:49:00
没关系 2025北部就能吸到烧好烧满的废气了
作者: members (members)   2018-04-24 04:49:00
再跟你说,台中电厂也不会冒黑烟
作者: hanchueh (RaidenHC)   2018-04-24 04:49:00
全世界岛国只有日本敢用核能吧 结果还是经历了核灾台湾能像日本一样经历过还能恢复吗?
作者: members (members)   2018-04-24 04:50:00
台中电厂隔壁的中龙钢铁倒是常常冒黑烟
作者: ssisters   2018-04-24 04:51:00
中火一直都会做环保设备 别被作秀黑龙骗了
作者: members (members)   2018-04-24 04:51:00
上次有人拍中龙的缩时摄影当做台中电厂...另外中火的环保设备是林佳龙上任前很久就定案了
作者: ssisters   2018-04-24 04:55:00
拥核不一定反火 能源多元不缺电才是务实作法
作者: geeg (no)   2018-04-24 04:55:00
看过林口火力冒黑烟啊,还以为什么工厂这么大尾
作者: G4SR   2018-04-24 05:08:00
在饭盒眼中 火电超环保趋近零污染 核能变成贪污跟高风险指标
作者: lwt501cx (我的天.)   2018-04-24 05:23:00
这id讲的话真的不能听
作者: PHINEAR (忙完 我回来了)   2018-04-24 05:31:00
您可以解释一下吹南风时北部都是南部满满的人情味吗?
作者: bole (勇者小时候)   2018-04-24 05:54:00
想继续吸空污很可怕的,电厂觉对是主因
作者: kmtlikeslave (國民黨愛沐浴)   2018-04-24 05:55:00
核四的问题在于旁边是个活火山
作者: Isis0311   2018-04-24 06:01:00
污染跟天然气有差好吗
作者: froce (froce)   2018-04-24 06:08:00
这一看就是没住台中海线的,推members
作者: diodio2222 (康德斯丁)   2018-04-24 06:19:00
你知道那面墙壁打掉重做吗 你知道检举那面墙壁的是台电最近公告的吗??要黑也黑好一点打错是台电自己公告的
作者: jan2005   2018-04-24 06:30:00
22
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 06:53:00
反核通篇嘴炮脑补 专家都说只差15%照你说的目标多盖燃气厂岂不白痴又贵 诈骗党刚好就好 太扯一下就被拆穿自己都不信依台湾水准五趴我都怀疑数据列出来请国际组织 认証171国签署的巴黎气候协议又如何 一但我们被施压又如何?
作者: Muroi (绝对要爬上去!! ~"~)   2018-04-24 07:04:00
??? 一堆脑补
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:05:00
超超临界这么好的话,日本为什么一直重启核能
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:06:00
空污真的是中国的善液 看气流图就知道了 台湾的工业规模根本无法有那么厉害的空污
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:07:00
燃煤污染确实比核能高,价格高 供电能力也低
作者: frankchin (chin)   2018-04-24 07:07:00
经不起一次核灾就不能用?你家经得起气爆吗?经不起一次一爆就不要用瓦斯
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:08:00
楼上因为日本核能比重很高 台湾要就60%以上核能 不然就不要
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:09:00
空污如果是中国影响,北部和台湾上方怎么指数不高
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:10:00
核灾重点不是爆炸 很多人引导火力也会爆炸
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:10:00
还没停核前 家看得的远处山景 大楼 停核后几乎没看到过几乎所有人都有相同感受 不然怎会那么多人转弯 因为诈骗骗党 说不缺电 也没说 停核要用火力补 白烂KMT只要去查停核后多烧多少煤就知 KMT真扶不起阿斗
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:11:00
台湾地形和地理根本不适合高比例火力
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:11:00
因为中央山脉会挡季风 嘉义台南工业又不多为啥一样一起紫爆
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:12:00
人民感受是真的 嘴炮无济于事 撑得越久死得越惨消毒的跑一趟中火 看一下末日景像 跟房屋道路再来嘴
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:13:00
2025非核家园计画,里面提到不涨电价和制造空污
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:14:00
远处高山大楼 呵呵 我看你是近年才关注空污问题吧 台湾30年前冬天就雾濛濛了
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:14:00
楼上要护航也去看看民进党的计画书内容
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:15:00
以前根本很少人在关注空污 才会觉得近年才这样我没有护航 我是拥核的 台湾最好60%以上核能
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:16:00
听你在放屁 10个有9个认为空气变差 大陆减多少煤你知道吗?还想盖100座核电厂超过美国 继续脑补放屁 网络时代随便查都一堆証据打脸
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:17:00
政府一边火力制造空污,绿能到底增加多少
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:17:00
台中超过50%境内污染
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:17:00
我只是看不惯嘴空污的 明明是中国善液 卫星气流图那么清楚 还在那边甲仙你知道现在空污都前一两天就会知道了吗
作者: yin309 (yin3090)   2018-04-24 07:18:00
我只说一句啦 为什么当初的天然气发电会变成烧煤
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:19:00
对岸减碳早就有成效,整天只会说空污都是中国影响
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:19:00
风向东北季风就一定境外污染? 西南风也紫爆 菲律宾吹来的?
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:20:00
你怎知道网络时代有数据啊 台湾冬天空污问题你去查查吧不要近年跟风才注意到看不到高楼
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座)   2018-04-24 07:20:00
火力台电一直都计画更新超超临界 环团在那反就算了 偏偏板
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:20:00
假设是中国影响为什么北部紫爆天数都低于中南部?
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:21:00
超超临界这么好,为什么日本本土不多用?
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:21:00
南风会紫爆?夏天我还没看过紫爆的
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:22:00
都前两天都知道是都是扩散不佳 境内污染跑不出去 笑破内
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:22:00
看看日本不断重启核能,就打脸超超临界
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:23:00
冬季的北部,紫爆比例也少于南部
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:23:00
台中前一阵就紫爆 自己爬文 果然脑补王 大陆减碳盖核电多久了
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:24:00
如果都是中国影响,怎么北部紫爆都少于南部比例
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座)   2018-04-24 07:24:00
然后又带风向核四深澳二选一 明明核四就不够补还爱跳针只因为马英九一句话让永和都高潮了
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:26:00
核四如果不够补,深奥燃煤有比较厉害?
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:26:00
哈你知道你在说啥吗?照你逻辑大陆飘来北部该最严重 南部严重不就刚好是因为中火吹过去?继续都是They得错 你挺核记得叫你主母办公投黑谢谢你得认証嘿
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座)   2018-04-24 07:28:00
https://i.imgur.com/drfbuBS.jpg 其他污染源一直都有拥核很爱带风向把污染都推到火力上
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:29:00
楼上其他污染源的图你看不懂吗?快笑死
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:30:00
我都跟你说有中央山脉了 台北是迎风面不会累积的
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:30:00
其他只占3.9~11%剩下都境内
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:30:00
CCPI减碳评比成绩,56个国家和欧盟间是倒数第七
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:31:00
还有阿台北冬天也常常雾雾的啊 这是怎么来的?
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:31:00
台湾火力发电造成碳排量增加,国际认证
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座)   2018-04-24 07:32:00
标题就写境内 有人连字都看不懂...
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:32:00
吹北风台北一样看不到高楼 不会又是南部过去的吧
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:33:00
你挺核就好 继续嘴吧 大声说出来你挺核 有投票记得去投票
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:33:00
台北和石垣岛冬季紫爆也低于南部,还敢说中国影响
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:34:00
说西南风不会紫爆的是你 大陆飘来结果北部没事的也是你还能嘴我也不知道该怎么说 你就继续吧
作者: qqq87112 (kaim)   2018-04-24 07:34:00
核废料处理才是天价 时间成本才是最贵
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:35:00
夏天天气一样差再来嘴中国空气好棒棒冬天台北没事?你跟我生活在同个台北吗?
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:36:00
冬天就南部最差 北部好 用屁眼想知道为何
作者: VIGUTA (黄道第十四宫-鲁蛇座)   2018-04-24 07:37:00
不用屁眼想啦 你图跟字看得懂比较要紧
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:39:00
冬天再来嘴 懒得差资料 楼上不用嘴 台中有一份中火污染比例自己查
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:40:00
2017左营紫爆时数661小时,是基隆站的331倍
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:40:00
嘉南平原铁定差啊 北风吹到北回归线就减弱了 加上中央山脉 所有善液都积这 我老家嘉义根本没啥工业一样紫爆 台北
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:40:00
你是政府会说我烧煤造成污染害人得肺癌吗?
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:41:00
2017比较空污指数,怎么南部都大于北部
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:42:00
你要反中国善液先解释台北冬天为啥也有空污问题吧
作者: jesiuty (傲天)   2018-04-24 07:43:00
就说冬天在来嘴 有图有真相 你挺核记得投票就好
作者: ten9di9 (??)   2018-04-24 07:45:00
都盖啊,不然就台北限电啊,不发电用啥电
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:45:00
要坚持中国空污影响,2017年度基隆怎么都低于高雄
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:46:00
今年冬天网络上图那么多 而且走年年有 我不否认南部因为工厂关系会有空污 可是的台湾工业规模只会局部空污 冬天一整片嘉南平原大规模空污那铁定善液
作者: mason710 (我不是妳想像的那么勇敢)   2018-04-24 07:46:00
你继续烧煤啊
作者: gungunme5566 (刚刚我56了)   2018-04-24 07:47:00
再啦干
作者: automatic10 (阎魔爱)   2018-04-24 07:48:00
燃煤会造成大量PM2.5 世界卫生组织认定一级致癌物
作者: sumins (sumins)   2018-04-24 07:50:00
所以冬天台北空污哪来的咩说一下 台北又没啥工业

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