Re: [新闻] 联络簿大战老师再反击! 父大怒:法律没

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2018-03-23 10:41:53
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之铭言:
: ※ 引述《LDMisshit (LDMisshit)》之铭言:
: : 1.媒体来源:联合新闻网
: : 2.完整新闻标题:联络簿大战老师再反击! 父大怒:法律没规定要签
: : 一位爸爸忘记签联络簿却害儿子被罚写,他要小孩复制贴上交给老师,结果隔天小孩又被
: ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
: 过错行为人A(姑且吧) 被处罚者B,而且B是幼童,道理上并未承担
: “管教自己父母”的责任,不是吗?
: : 处罚不能下课加上罚抄自己的名字500次,让他感到很生气。图截自爆料公社
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: B一而再被不该自己负责的事项,因为自身年幼可欺,不知合法拒绝恶师,而被压迫。
: 就算是、姑且是家长有签联络簿的“家长义务”,那么,行为人(家长A)没有尽到义务
: ,那老师怎么“不敢”处罚家长?却去处罚没有反抗能力的“小学生”?
其实家长也不是你的当事人
具体状况你也不清楚
到底是家长没空没签
还是小孩没拿出来我们都不知道
事实上,有时学生在校出包
老师是有可能透过联络簿跟家长沟通
但学生不想被骂就有可能隐藏
: 就算社会上“替其他人负责任”,那也是大人(家长)替犯错的小孩负责,但这个案件
: 是小孩替犯错(姑且吧)的大人负责?这什么跟什么?
要看你怎么看待这个所谓"处罚"
如果他是教育活动的一环
是一种"合理"的行为管理技术
(当然1500遍或500遍是否过当,这可以讨论)
就没有什么"替他人负责任"的问题
更别提
未成年幼童在法律上
根本没有行为能力
最多就是保护管束
真要讲是处罚
那从法律观点来看
学生在学校出问题
有事情的还真是的家长,谁叫你是他的监护人?
我印象中老美部分地区
是可以叫家长把学生领回家
家长必须要请假在家
否则就必须要被罚款甚至坐牢(如果我的印象没错的话)
那这时所谓的"受教权"呢?
还是没问题
只是由老师教,变成你家长自己教
一种不爽,不要用的概念
反正公营国小学费低到不行
就算学校全额退费
你请那几天假也不见得划算
: 然后有些网友还脑补因为小学生很可恶,唆使家长不签联络簿,所以处罚小学生天经地义
: ?有没有那么自以为是?
: 那么,如果大人很顽固不想签,在家里也很专制,不是老师自以为是的想说小孩跟大人讲
: 大人就会配合的情况,结果大人仍旧不签,隔天小孩到校无法“完成任务”,老师就拿小
: 孩开刀?好棒棒的小学老师逻辑!
这边网友脑补
其实你想的情况也是脑补不是?
: 然后还有网友说“搞不好是小孩唆使家长不签,处罚小孩刚好而已”
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:44:00
下属出包 长官负责....所以小孩是家长的长官?
作者: cxiop (cxiop)   2018-03-23 10:44:00
学校里,法律没规定的,一律废除!!请大家支持
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:45:00
未成年人犯错 法定代理人(父母)负责 所以:
作者: iam0718 (999)   2018-03-23 10:45:00
我觉得校园里法律没规定的都别干啦
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:46:00
小孩是犯错(不签联络簿)父母的法定代理人 代为负责?老师对家长失职不签 去问罪家长就是了 罚替罪羊干嘛在行政法上面 经手人直接承办自己案件 长官监督负责你逻辑以为联络簿的签名义务人是学童吗?然后家长"监督自己小孩要确实签名"?你连类比都比错~
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-23 10:50:00
所以应该要叫家长罚写才对XD
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:51:00
所以敬依你逻辑 本案中老师怎么不是罚家长写1500遍?
作者: louic (...)   2018-03-23 10:52:00
最好闹到教育部上..联络簿改用 line就可以知道家长是否已读
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-23 10:52:00
真叫家长罚写家长又另一套说词了又不是所有家长都有line
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:53:00
采购公文的法定内容 承办人栏长官栏都有 故都应负责但联络簿事件 学童被处罚是因为学童自己签名栏没签?
作者: ototokio (人生处处是考验)   2018-03-23 10:55:00
家长没签,打电话问明白就好了,罚屁
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-23 10:55:00
想也知道罚家长行不通,一直拿法律来套
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 10:55:00
承办人承办公文是因为所承办(不是通知他人办)的工作本来就是承办人自身处理 而不是通知他人去执行你护航教师处罚替罪羔羊的学童的逻辑 才令人讶异
作者: dorydoze (dorydoze)   2018-03-23 10:59:00
不然要怎么处罚家长?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:00:00
你自己兴冲冲藉脑补行政法关于长官监督责任来回嘴那我就跟你谈行政法法理 你被打脸法理后又扯说不同~行政法上公务界的各级责任可是你先兴冲冲拿出来讲的校长--老师例子 是比喻不该自己为自己命令不到的人的错误行为负责 你的阅读能力不足看不到我写的角度所以夹心饼干的学童被老师处罚 学童负的是哪种责任?对家长的监护责任?下属对长官的监督责任?老师自认学童该被处罚的学童所负的责任性质到底是?敬问你上方这句就好本案中 教师处罚了小孩 我敬问你护航的理由教师处罚小孩 对于被处罚者的小孩层面而言 教师总应回答一下小孩的责任是哪种教师说出来说得通的责任那名教师似乎说不出来 你既然热心跳出来 且你表现得懂教育行政法 所以那就敬问你 教师据以处罚小孩的判定小孩应担负的责任 该责任是小孩应负担且能负担的情况吗?教师要小孩"为其他人该做却没做"的事 负责?--这情况小孩本身无签名义务 跟公文承办人不同再者这跟社会上家长替自己小孩闯祸负清偿责任也不同本案中 做错事的是家长 结果教师逻辑是要小孩负责!所以 就是你根本讲不出来本案中教师处罚小孩的道理是建立在小孩犯的是哪种错误 该负的是哪种责任..然后在教师乱罚的情况下 你逃避回答那老师道理何在我敬问你 该老师处罚该学童的道理何在??
作者: mm1314 (久毅)   2018-03-23 11:25:00
有办法得知是否有规定没签联络簿有处罚再讨论不然老师只会知道联络簿没签,不会知道是谁的问题!
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:27:00
小孩负的是通知责任 不是负家长不签自己倒楣的保人地位 不是吗?我同意本案事实"教师确实看到联络簿没签"的存在事实
作者: mm1314 (久毅)   2018-03-23 11:29:00
老师应该是有跟大家说过拉,没签要受罚
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:29:00
但问题是 家长不签联络簿教师直接开刀学童再说?
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:30:00
但即便教师课堂上这么宣布过代罪 这个宣布有合法性?
作者: mm1314 (久毅)   2018-03-23 11:30:00
依照最新的新闻,老师有写请学童主动拿去给爸爸签了
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:32:00
你怎不干脆说学童殴打家长致使家长无法签 故应辅导?教师看到联络簿没签 浆糊脑筋完全不求证是否学童隐匿 是否学童殴打家长 总之老娘不爽就罚你
作者: mm1314 (久毅)   2018-03-23 11:35:00
去看一下 最新的新闻吧,应该是学童没主动拿给父母看
作者: CassSunstein (Pm)   2018-03-23 11:35:00
教师罚学童抄写1500遍时 有经过调查程序证学童隐匿?法理上 当有权者决定处罚对方时 对方是否符合违法性有责性 皆应考量--学童替自己爸爸负责 的有责性在哪

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com