Re: [新闻] 高雄市2907亿负债怎么还?议员吁成立基

楼主: rafe (Out of the hole)   2018-03-17 02:32:35
※ 引述《Tosca ( )》之铭言:
: 更大的八卦是政府负债其实一点都不是问题
: 1.他可以印钞票
: 新台币是台湾政府印的 要印多少有多少
: 希腊为什么会破产 因为他用欧元支付退休金 但他不能印欧元XD
: 2.政府可以努力通膨
: 二次大战后 全世界花了很多钱在打仗 各国都背一堆国债
: 像英国 虽然是战胜国 但战后国债很惊人 毕竟之前为了打仗举了很多债务
: 英国后来有垮吗 没有吗 靠通膨就好啦XD
: 你通膨一倍 那债务压力等于少一半
: 更不用讲当初二战后世界各国通膨下去都好几倍的
: 高雄算他负债三千亿好了
: 只要十年通膨一倍
: 可乐变一罐五十元 蛋卷冰淇淋变四十元
: 那实际负债压力等于变成1500亿而已 这不就解决了XD
: 所以全世界政府解决负债都是这样玩的
: 靠通膨 澎到后来就没债务了
如果印钞票这么有用,为什么大家不卯起来印钞票刺激经济呢?
首先,印钞票=借债=扩大支出=增加通膨,有几个显而易见的后果
1.所有持有台币的人资产会贬值,
2.对于没有不动产跟股票,领固定薪水的人资产缩水会更大,增加贫富差距。
3.对于保险,债卷市场会有影响,影响国债的发行,
以后债卷利率要提高才会有人买。
而忍受这些后果的假设是,政府扩大支出可以增加企业与人民的收入,让政府税收增加,
进而弥补所有人资产的损失,这整个是需要宏观的调控,因为经济不会因为
你一下子印钞票而成长,而是来自于用这些新增加的钱来产生更多的货物,发展新的
产业与科技,如果印太快会让成长跟不上而让债务越滚越多,如果印太慢会让企业没有
资金与通货紧缩。
所以印钞票/借债的前提应在于,你的经济体有还债的能力/现金流(虽然不需要还),
还有你花超过的钱必须要能带动经济成长,也就是在未来必须要能带来更多收入。
也就是简单的一个问题,你多印的一块钱,能在未来产生多于一块钱的价值吗?
以高雄的例子来说,高雄借了很多钱,但是这些钱有让高雄有更多税收吗?
高雄港排名下降,人口流失,产业持续低薪?
虽然很多问题是来自于外在环境,包括继承而来的产业结构,台湾的经济下滑,
还有大陆观光客的流失,但是本质上,高雄借债的问题是在于高雄的经济没有成长。
如果高雄收入跟台北一样有成长,谁管你借了多少钱?
问题就是没有,然后为了让经济成长而借了更多钱,为了还钱而要借更多钱来投资,
产生负面的循环,而议会居然没有注意到为了还钱而借钱是多么可怕的事。
就像是往一个有洞的水桶倒水,然后发现怎么倒都倒不满,最后大家说,水不够
就去多借一点水来啊,而没有发现只要不把洞补填上,不论倒再多水都是枉然。
: 只有像柯文哲这种傻子才会想要还债
: 大部分政府都是举债 拼通膨 促进经济 这才叫良性循环
: 柯文哲这种紧缩的财政 努力还钱
: 其实会变恶性循环 经济会更紧缩 人民会更低薪
这就要提到柯文哲所提的资本门预算执行率,也就是非经常性支出的执行率,
如果这个数值不高,就表示你多印的钞票/借的钱,没有实际上花到经济成长上,
虽然除了执行率以外还有实际上的效益问题,
但如果借的钱没有办法让经济成长,你要借那么多钱干嘛?
只是让大家承受到通膨的恶果,而没有享受到经济成长的果实。
所以我觉得省钱倒不是重点,而是把钱花在能让经济成长的地方,
而省钱/还债=减少不必要的花费,并可以等待未来更好的投资机会,
像是最近捷运的补贴,各式公宅的计画,市场的改建,
还有不用做这么多BOT,可以把建设的利润留在自己手上,
未来如果要重建社子岛,这类的大计画就可以放手去做而不用担心财务问题。
虽然省过头然后经济成长率比货币增加还快会导致通货紧缩,
但以台湾经济成长的现况应该很难发生,省个400亿也不会有太大的影响。
其实比较两个城市其实满不公平的,
毕竟台北市是得天独厚的一个城市,就算换花妈来做也可以做得不错吧,
但是柯文哲的确有抓到一些点,是一般政治人物不会去考虑的点,
因为注重财政纪律与效益不会让你连任,但是对于公司经营是非常基础的事。
所以以这点说台北市做得不好,高雄做得很好就有点......
作者: greentea1205 (绿茶>////<)   2018-03-17 02:33:00
搞财政人民无感,会以为你没做事就连不了任嘛
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-03-17 02:39:00
花妈来台北一样有多少花多少, 一样好大喜功形象工程你要说这叫做的不错, 我想版上一样会一堆人骂
作者: angellll (長尾巴的天使)   2018-03-17 02:40:00
给花妈来台北 大概就是一年举债千亿 盖一堆景观建筑吧
作者: greentea1205 (绿茶>////<)   2018-03-17 02:40:00
至于你讲的论点,感觉跟马尔萨斯的储蓄论很像
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-03-17 02:40:00
大家骂的不光是举债, 而是举债作的事情根本没看到效益反应在指标上就是人口流失/招商率低落/企业直接投资金额低落
作者: pizzafan (七情三想)   2018-03-17 02:42:00
嘛的~高雄欠债又怎么来的? 怎么没有9.2逐条从大挖至小?
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2018-03-17 02:42:00
别 千万别让花妈来 我不想看到台北一堆景点
作者: heavensun   2018-03-17 02:43:00
负债一座核四
作者: BoXeX (心爱骑士团异端审判骑士)   2018-03-17 02:43:00
摆满花妈的形象脚色......
作者: DICB (曾经拥有)   2018-03-17 02:47:00
跟不知道的人认真干嘛?
作者: angellll (長尾巴的天使)   2018-03-17 03:31:00
高雄人说别人不懂高雄举债在哪? 你是认真的吗?高雄人要是懂 会从700亿变成2907亿还说用在队的地方?
作者: newstyle (人生不要有遗憾)   2018-03-17 06:43:00
应该会有一堆花妈的形象艺术品

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