Re: [问卦] 川普对钢铝课税到底对中国影响大不大

楼主: calebjael (calebjael)   2018-03-10 01:19:19
※ 引述《ccps970915 (冠)》之铭言:
: 如题
: 最近乡民最爱的川普
: 决定对进口钢铝课税了
: 有人说中国根本没差
: 毕竟只占2%的进口比例
: 反而台湾有4%?
: 但是有人说中国会用转手的方式卖
: 到底对中国影响大不大啊?
: 对台湾呢?顺便问一下ㄎㄎ
认真回一下。
要知道这个问题﹐首先要知道世界钢铁市场的运作。
以韩国作为例子来说。
韩国每年都进口大量的钢铁﹐然后也出口大量的钢铁。
那么﹐韩国是跟新加坡、香港一样都是在做转手贸易吗﹖
不是的。
韩国进口的是价值比较低的钢材﹐比如钢锭、钢板﹐
然后出口的是价值比较高的钢材﹐比如无缝钢管、汽车船舶用的定型钢。
这就是关键之所在。
中国由于相对韩日欧﹐大部分钢材的品质普遍要差一点(小部分则品质跟日韩一样)﹐
所以中国出口的钢材﹐排前面的是 板材、棒材、线材。
特别是板材﹐中国出口的钢板远远超过其他种类﹐因为中国的钢板出口关税是 0 。
韩国从中国进口的也是大批的这种钢板。
然后﹐韩国出口到美国的﹐排前面的是 管材、型材﹐远远超过其他种类。
因为美国近年来钢铁的一个重要用途(进口与自产)﹐是 无缝石油管线。
而这个市场的进口﹐被韩国占据了很大的份额。
所以﹐从2015年﹐平常有在看新闻的人就知道﹐2015年全球的钢铁价格暴跌﹐
一堆钢厂惨兮兮。然而同时﹐韩国的浦项制铁当时却利润值创历史新高。
与之相同的﹐还有日本的 新日铁-住金 、 JFE 、 神户制钢 、 山阳特钢 等。
为什么近年来﹐日本钢铁公司三不五时就有 产品造假﹐用中国货冒充日本货的新闻﹖
就是因为原本 日本的公司 是从中国进口钢板﹐然后到了日本 自己再加工 成特殊钢﹐
然后这几年随着中国一些特殊钢的品质提升上来了﹐一些日本无良公司就觉得﹐
反正都是进口来了﹐品质过得去的话﹐我何必自己多回炉重新锻造一次呢﹖
就是因为有原本这个 进口-再加工 的背景存在才使得这种造假成为可能。
这样就知道﹐虽然中国产的钢铁﹐产量是世界第一﹐但对钢铁公司来说﹐
论利润﹐论技术﹐中国还是比较差﹐浦项制铁、新日铁﹐没太怕世界钢铁价格大跌的﹐
不象中国﹐2015年开始就要紧张兮兮搞去产能﹐搞一带一路推销钢铁。
所以印度是怎么对抗中国钢铁的呢﹖印度直接宣布对钢板征高额关税﹐这才伤到中国。
但是印度毕竟市场份额小﹐伤是有伤﹐影响其实不大。
美国为什么直接从中国进口的钢铁那么少﹖(1.4%)
跟美国钢铁公司近年的没落其实也是有关的﹐因为美国市场直接买日、韩的成型钢﹐
没有钢铁公司在买﹐谁还去买中国的钢板﹐再来自己再加工啊。
在这条贸易链中﹐100元的钢铁利润﹐中国赚20元﹐韩国赚50元﹐美国贸易公司赚30元。
然后这没办法抓﹐因为中国的钢板不是直接卖到美国的﹐
而美国又没办法跟前几年对付俄罗斯一样﹐在全世界全面封锁。
换言之﹐美国没办法不让韩国日本欧洲买中国的钢板﹐
没办法做到仅仅对中国征税而不伤害到韩国日本欧洲。
所以多少年了﹐这个问题一直无法解决。
川普是个商人﹐他并没有特定的立场(不要脑补他会为了反中﹐连利益都不顾)﹐
他要的是实在的利益﹐而不是反谁不反谁。
所以﹐他直接向所有国家的钢铁征税﹐这些 无缝钢管、特型钢材、特殊钢材﹐
这样才能给美国的钢铁产业以活路﹐高利润的活路。
川普没想过让美国没落到跟中国、印度、俄罗斯一样去争夺低端低利润的 钢锭 。
所以﹐川普这次的行为﹐对中国当然有一些伤害﹐
但更主要的﹐是对韩国、日本、欧盟的伤害更大。
川普的逻辑就是﹐我不管钢铁是谁生产的又是怎么来的﹐
谁赚的利润多﹐谁就给我吐出来更多。
当然﹐川普还是留了一线﹐就是﹐你们如果能够証明你们是美国的好盟友﹐
那么我可以网开一面。
怎么証明﹖
一、让出足够的利润给美国﹐
二、以后我美国要封锁谁﹐你们要跟上。
至于怎么跟﹐你们自己想办法﹐我不管。
所以﹐韩国日本的钢铁公司﹐要不﹐你就降低利润﹐钱给美国﹐
要不﹐你就自己想办法去压中国的价﹐把从美国这里亏的﹐去中国那里赚回来。
以前是 中-韩-美﹐20-50-30﹐
现在我美国要分走50﹐剩下50﹐你韩国能从中国要到多少就算你多少﹐
你有本事﹐你赚50中国赚0﹐我不管你。
你没本事﹐你剩20中国赚30﹐我也不管你。
对韩国是这样﹐对日本﹐对欧盟也是这样。
所以日本最乖﹐几乎没有出什么声﹐韩国有点小纠结﹐问题不大﹐
欧盟由于近年跟中国走比较近﹐然后也相对日、韩比较不听话﹐
这种明显被美国拿来当枪使的事﹐欧盟就马上跳出来反对了。
而这﹐也是为什么中国的钢铁出口﹐不过仅仅占了美国的 1.4%﹐连前十都不入﹐
然后中国还是一副很生气出来骂美国的原因﹐因为这会挑拨到中国与欧盟、韩国的关系。
你说川普反中﹖不。川普并不反中﹐川普要的是实在的利益。
所以川普负责抢利润而已﹐至于中-韩、中国-欧盟﹐相争之后结果如何﹐
是韩国钢铁打败中国钢铁﹐剩下那50利润被韩国全吃了﹐
还是中国钢铁打败韩国钢铁﹐剩下那50利润被中国全吃了﹐
川普并不在意。
因此﹐我们有时会觉得川普在反中﹐对中国伤害很大﹐
有时又会觉得川普没有在反中﹐对韩国日本欧盟伤害更大﹐
其实都对也都不对﹐川普并没有特别要亲中﹐也没有特别要反中﹐
而是让你们各方自己去斗﹐谁赢谁输都好﹐能保証美国利益就好。
当然﹐由于台湾的特殊性﹐台湾很多乡民会觉得中国输才是对美国好﹐
但显然﹐川普并不这样认为﹐川普认为的是﹐你们别联合起来一起欺负我美国就好。
而反制川普的方法也是这样﹐就是看﹐中国、韩国、欧盟这些﹐
是否能够做到联合起来反制美国﹐如果能够做到﹐则不怕川普的贸易战﹐
如果不能做到中国-欧盟联手﹐那欧盟早晚还是会屈服于川普的要求的。
大致上来看﹐川普的胜算是很大的。
至于那些一定要脑补是川普在反中的乡民﹐说什么中国出口美国不止 1.4%﹐
麻烦自己去看看中国主要是出口给什么国家﹐然后那些国家出口给美国多少。
比如说﹐中国出口到东南亚的有接近4000万吨﹐可是整个东南亚出口到美国的才多少﹖
然后中国出口到中东的也有1000多万吨﹐中东出口到美国的多少﹖
转手卖﹖然后转手卖造成伤害﹖呵呵啦。
无非是一些乡民非要找出 川普在反中、川普对日韩欧很nice 的証据﹐然后脑补的。
对中国钢铁出口的实质伤害并不大﹐因为中国主要出口给东南亚、中东、非洲、印度﹐
除了印度这两年在临时关税对抗中国钢铁之外﹐其他市场大量需要中国的普通钢铁﹐
受伤害的是中国的全球布局。
如果川普赢得了这个回合﹐不是说中国一定会亏﹐
中国钢铁公司也有可能在技术上提高﹐然后从高端市场分走更多的利润﹐
正如过去十几年﹐中国很多公司在国际市场上的行为一样。
中国钢铁公司可能依然会赚﹐甚至赚更多﹐但这种赚更多并不是自然的﹐
而是以伤害日韩欧的利润为基础的﹐长此下去﹐中日、中韩、中欧就会关系恶化。
当然﹐日欧、日韩、韩欧也一样。
当然﹐对应的方法也是有的﹐我就不说了。
至于台湾﹐台湾介于两者之间。
台湾出口给日本的钢铁﹐90%以上是普通钢铁﹐我是不信没有转手贸易啦。
不过台湾也有在做特定钢铁﹐台湾出口给美国的钢铁﹐
大约有10%是彩色钢﹐20%是钢管﹐当然也有50%的普通钢铁。
至于更具体的影响﹐那就要等中钢的人来说了。
作者: douge (树大便是美)   2018-03-10 01:21:00
这些都是半成品 像现代汽车的骨架跟车门都没算在内因为那是加工后的成品
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2018-03-10 01:26:00
是说这样一来,美国的钢铁相关贸易就不再是市场
作者: chaoliu (眼睛快阖上)   2018-03-10 01:26:00
你钢材系?
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2018-03-10 01:27:00
机制,要放弃无形的手了吗
作者: arumi416 (maki)   2018-03-10 01:27:00
专业推一个!
作者: flyeagle1978   2018-03-10 01:30:00
感谢大大解说
作者: IanOoO (哈哈)   2018-03-10 01:32:00
作者: pttbbgun (pttbbgun)   2018-03-10 01:40:00
作者: max006 (寂静的歌声)   2018-03-10 01:40:00
作者: schizophrena (你很記者你很腦殘)   2018-03-10 01:40:00
2015项浦大亏... 什么叫利益创新高.....2015当年只有台湾中钢唯一世界赚钱其他像日本的钢厂全都亏了
作者: Cger (海洋~~)   2018-03-10 01:43:00
当时新闻好像有说中钢卖GG股票 这样算获利 准吗?
作者: chieh27 (大魔法师妹零)   2018-03-10 01:47:00
感谢解说 长知识惹
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2018-03-10 02:08:00
姆咪
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-03-10 02:14:00
此文当M
作者: tigertanktwo (洛月)   2018-03-10 02:26:00
推这篇
作者: tigerjohn (泰格强)   2018-03-10 02:36:00
好文
作者: urbunny (飞天兔与阿不烈)   2018-03-10 02:49:00
美国人自己似乎也是这么分析的
作者: CountingStar (CountingStar)   2018-03-10 02:51:00
推 钢材系
作者: vviiccttoorr (nice meet u)   2018-03-10 02:53:00
好猛
作者: liziming117 (三英战吕布)   2018-03-10 03:00:00
知识推
作者: Standattoe   2018-03-10 03:38:00
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2018-03-10 03:50:00
钞票还是联准会说的算
作者: alankoko (kido)   2018-03-10 04:10:00
优文 脑补反中觉青崩溃
作者: ckyy (歪歪)   2018-03-10 04:15:00
这篇有点强 分析到进出口大项下的小项了
作者: jiayuan (jiayuan)   2018-03-10 04:18:00
作者: bndan (seed)   2018-03-10 05:04:00
美国优先咩 =_=...但联合对抗还是别说 欧盟这种联盟体都做不出来这种"极度深化"的动作了 更何况其他国家"合作"对抗..
作者: maxisam (伪.强者)   2018-03-10 05:45:00
其实美国民主党也知道中国钢的问题 但是不认为关税是正解共和党也不认同关税操作 其实反对最大声的是共和党你这篇在讲的美国利益 是美国境内钢厂的利益问题是美国境内制造钢的才多少? 相关人约14万人
作者: lionsss (l07300617)   2018-03-10 05:52:00
讲的这样专业却没什么人推,就知道这里水准有多烂了。
作者: maxisam (伪.强者)   2018-03-10 05:54:00
拉高关税 钢进口变贵 依赖进口钢的远超过14万所以拉高关税对美国有利吗? 对美国14万人有利而已剩下的都不利 基本全民都需要用到钢 汽车零件都是需要的
作者: horngx (小朋友19号)   2018-03-10 06:00:00
专业推
作者: maxisam (伪.强者)   2018-03-10 06:03:00
这就是为什么川普态度软化 说加拿大跟墨西哥可以不在此限这基本上很难打到中国 中国制钢也没有多少利润而中国技术也会进步 这一打搞不好给中国机会
作者: members (members)   2018-03-10 06:21:00
现今ptt难得一见的好文,拜见大大
作者: yellowones (yellowones)   2018-03-10 06:57:00
美国提高钢进口的关税对澳洲的影响很大吗?感觉其他国家都无关痛痒可是澳洲政府紧张得像什么一样
作者: tony3366211 (00)   2018-03-10 07:02:00
说个笑话自由贸易
作者: accommodate (123)   2018-03-10 07:31:00
钢制造的技术这么难喔
作者: yukaiw (Gyp)   2018-03-10 07:53:00

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