楼主:
Dong0129 (阿东跟上面讲的情况一样b)
2018-03-04 03:11:51※ 引述《paralux (没有MD最爱和纱)》之铭言：
: 每年差不多到了这时候
: 大概都会再吵一遍这个主题
: 小弟想知道
: 本鲁没有想要讨论事件的过程
: 但想要知道
: 所谓的真相
: 究竟是想要找出什么样"实体的东西"
: 去年国史馆印象中也把所有存有的相关档案解密了
: 要资料的话网络上应该都有了(如果照新闻写的完全解密)
: 人证的话 多少当事人都已经凋零
: 只剩下第二代第三代
: 想要听当事人一句道歉的话
: 不管是当时的总统还是军头应该都已经过世了
: 民选总统之后
: 应该也都有总统致意或是致歉
: 如果可以 当然希望能够让当事人出来面对
: 然而现在这个情况下
: 民间团体一直要求的所谓的真相
: 究竟 还有什么样的真相
: 具体而言到底想要看到或是听到什么
以德国小胡子的案例来说，
德国在2战失利后有关于纳粹或是小胡子的有关事蹟一律被否定，象征是纳粹或是小胡子
的纪念物品能销毁就销毁(事实上通过1933年授权法后基本上纳粹就等于小胡子了)，甚至
是纳粹颁发的奖章都被当作是违禁品禁止贩售或配戴，你想要戴，可以，请你抹掉奖章上
面的纳粹符号，
人民在战后没有可以回味纳粹的空间，"我的奋斗"被当成是禁书，政府掌控了这本书的发
行权力，没有一家出版社可以在未经德国政府允许的情况下发行这本书，
对于纳粹的思想被重新整顿(其他不能接受的大概能跑的都跑到一些南美国家去了)，在德
国境内只要发表认同纳粹思想的说法，接下来等待你的就是牢房及审判，并配合国际法庭
抓捕逃匿的战犯，
政治上的作为比较惊人的大概就是二战结束后，在二战期间因反法西斯被视为异类的布兰
特担任德国总理，并且在一次纪念会上在集中营受难者纪念碑前跪下(华沙之跪)，为了根
本不是他犯下的错误道歉，
因为这一跪，让德国慢慢赢回其他国家的原谅及尊敬，尽管当时他跪下时有不少德国人认
为此举有辱国家尊严，但人家的确是透过行为矫正错误并向国际表示反省的决心，
反观我们这个还在被殖民的国家，
别人国家是透过这种方式矫正思想上的错误，我们国家是每年都看不到完整的报告，许多
人还高坐在神坛上始终没有为他做出或是他的长辈做出的事情道歉，
反而是放任底下的鹰犬颠倒是非试图混淆视听，只为了巩固自己屁股底下的宝座不要被掀
开，
更有人手足被迫害了还可以加入由凶手们组成的政党继续每天自慰，继续赞扬中国寄生台
湾，
夸张的是对于凶手一家继续歌颂造神，试图从教育及媒体的手段继续洗脑台湾的下一代，
讲了这么大一圈，我们到底要什么实质的东西，
就是要能够从思想及生活上把这些遗毒净化掉，透过教育及转型正义的方法让台湾人能够
学习到正确的台湾历史并让这段伤痛真正愈合，
不是每年228到了，大家就开始这边开追思会那边开追思会，随随便便说要组个调查小组
却连摆在台面上的凶手或凶手后代都不敢动，
中华民国政府，加油好吗?
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜乐)
2018-03-04 03:13:00觉青
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:13:00不管啦 你撕裂族群国情不同 台湾有自己玩法 将会有一套 台湾特色的转型正义
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜乐)
2018-03-04 03:14:00作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:14:00就战略来说 国民党新党每年都抗拒一次 刚好激起愤怒值
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:15:00民族性问题 你看同样是战败国日本 今天还在遮遮掩掩
作者:
NVIDIA (祝大家平安喜乐)
2018-03-04 03:16:00因为换政府,才能玩真的
作者:
ai2311 (assa)
2018-03-04 03:16:00台湾被洗脑很严重啊 我常看到一堆fb留言在那说蒋没来没来根本就没台湾之类的
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:18:00也不是被洗脑 假设真的被所谓洗脑 就有一堆人到慈湖哭天抢地 大排长龙的替蒋公讨冤屈 最多的是 事不关己例如 加害者都死了 追讨有用吗? 放下仇恨吧
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:20:00
亚洲人 或者说东亚人不可能做到西方那种道歉这是
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:20:00所以这会让未来的加害者知道 做坏事的成本 很低
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:21:00
思想上东西文化差异日本是韩国是中国是所以别想太多
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:21:00对了 2014在行政院附近打人的警察呢? 时代力量立委们怎么
您要不要说说您口中真正的历史?很公允?还是自助餐?
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:22:00没有调查或是鼓励吹哨者呢? 连四年前不到的违法警察
作者: automatic10 (阎魔爱) 2018-03-04 03:23:00
按照同样标准，当局对日本屠杀和慰安妇也该表态
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:23:00都进入司法审判了 还在讲228? 台湾人就健忘 事不关己啊
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:24:00至于民进党 我想没人期待他们对当年警察追究吧 呵呵
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:25:00
不年轻了就该知道这世界不是黑色也不是白色是灰色
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:25:00你的当局是谁? 连自己国内都搞不定 还要求日本人是灰色无误 但拥有权力的国民政府屠杀台湾人是事实事实就是事实 不会因为愚者看不清 诈者诋毁就变成虚伪
作者:
MDay56 (他妈妈冲击波)
2018-03-04 03:27:00那篇文章前面内容都不错 可惜结论还是转得硬了点
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:27:00
是事实所以到底要转型正义到什么程度?建立新台湾吗
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:27:00灰色是价值判断 除非你认为权力者持枪杀无辜平民是正义
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:28:00新台湾? 不懂你的新台湾是啥意思 先转好 除非你认为转好
我也没有批判唷我只是质疑所谓的正义如何认定您哈哈哈
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-03-04 03:28:00
我的理念是父债子不用偿,一人做事一人担你叫子孙偿还父债跟本就不合理
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:29:00非必要 非天经地义 你想要啥历史 会很难制造出来吗?
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:29:00
建立新中国后对地富反坏右的转型正义很不错要效法吗
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-03-04 03:30:00
228当时的人都死差不多了,现在只是被利用的工具罢了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:30:00如果你指的是我的话 不晓得哪句是脆弱 如果你不是指我
一照目前的进度相信500年后228会是红军工农革命呢XDDD
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:31:00那就不用回了 至于为啥要回上段推文 以免被认为不敢回
现在的转型正义可能就如浮云一般都红军烈士呢哈哈哈哈
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:31:00
新中国的转型正义后来平反有95%其实都是红色恐怖
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:32:00说的有道理 应该把那些人的后代通通都抄家灭族
jyekid您所提的脆弱势必人的推文吗我没说谁啊别误为唷
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:33:00新中国的转型正义是啥?中国啥时转过了1949年9月后 中国共产党声称中华人民共和国为“新中国”
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:33:00
只有5%是确实有罪的代表什么呢请想想
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-03-04 03:33:00
你要找谁讨公道?228都多久了 就算是加害者也差不多死光
作者:
ishota (天上人反战联盟)
2018-03-04 03:33:00某楼上的废话历史是什么?不会自己去看吗?还是你只看kmt的?
作者: b2202761 (岚水滴) 2018-03-04 03:34:00
KMT现在只是名称一样,但是理面人都不一样了
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:34:00所以 你也说了 差不多 死光 逻辑上 就是 还有尚存者
jyekid很抱歉敝人没注意选自没有指谁唷您别介意唷XDDDD
作者:
ishota (天上人反战联盟)
2018-03-04 03:34:00现在网络发达资讯开放,国家档案也陆续解密,你的历史是什么
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:35:00还好 没啥介意的 说清楚就好
作者:
ishota (天上人反战联盟)
2018-03-04 03:35:00中文看不懂的话可以去看国外英文报导的.懂?
一般而言历史都是后一个朝代写的这有点押注的感觉呢依照目前轨迹来看个人比较押注红军烈士这一边啦
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:36:00国民党会说 时代不同 事实上 孙文也亲俄今日之革命，非以俄为师，断无成就 反正政客咩 转个弯就
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:36:00
放过该死的5%不去追究不是懦弱也不是笨是为了保护
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:37:00好 毛泽东支持台独 搞湘读应该不会帮大家复习了
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:37:00
95%不成为新受害者
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:38:00这几天的温和中国人 开始检讨是不是过去让中共予取予求现在想发声也不敢了
但是我相信228的一些事件拿到DPP执政的今天可以预期XDD
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:39:00毛泽东说台独 那又怎样 他以前也当国民党小弟 还不是翻脸
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:40:00
宁可错杀一百不可错放一人的转型正义真的不要再来了
至于外国的月亮比较圆个人就只能铺吃了侯赛因是个好例子
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:40:00不怎样啊 所以哪天习近平支持台独也不用意外
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:41:00深信毛泽东的中国人看到台独 湘独 脑子大概立刻当机
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:42:00暴力? 不是用同样的词 暴力 就恒等式了
敝人还在读书的时候老师还解释KMT的多数暴力呢现在在立法院马上重现多数暴力呢
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:43:00毛泽东支持台独 我觉得没啥好讲的 除非你觉得毛很言而有信
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:43:00所以当年的暴力 跟 今天 的暴力 具体内涵是啥
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:44:00相信毛泽东是一件很蠢的事情 我想蒋中正会认同我的说法
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:44:00当然要多讲几次 中国天安门还挂着他的大相片呢 中国的伟人
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2018-03-04 03:45:00支持过台独耶 中国高官的话 没一个可信的 除非你能制裁他对啊 没兴趣了 你也不用浪费时间解释
如果是的话可以wiki唷当权了所以要把协商打成黑箱
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:45:00中国人可以各种转弯 很意外吗 你怎么一直期望跟中共讲道理
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:46:00
毛还喊过委员长万岁呢当权后万岁变成自己委员长
作者:
yuxds (cody)
2018-03-04 03:47:00一方面觉得对方是垃圾 一方面又一直跟他讲道理 真的很问号
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2018-03-04 03:48:00
变成蒋帮蒋匪政治语言看看就好认真你就傻了
有实力的垃圾别名叫政敌可能这是所谓的正义吧个人感觉偏向转型不正义唷个人感觉比较像清算斗争每个人口中都有一个自己的228也有自己定义的正义至于历史著真实性就留在论文中吧看看警方打张锡铭再算算27部队雄中保卫队跟达姆弹忽然会觉得很自助餐呢警察打两千发抓一个匪徒忽然间18万发犹如杀18万人一般呢历史真实性?自助餐?这时候说转型正义跟真实历史?恩亨好方法唷真实的历史很有趣吗?转型正义阿?乡民的正义?真实重要吗每个人看法不同噜!真实的228呢!转型正义呢!红军烈士呢!
作者:
ishota (天上人反战联盟)
2018-03-04 03:59:00这个人不用跟他废话啦,逻辑牛头不对马嘴,你讲东他扯西
个人相信小央绝对不是利用228做选票提款机转钞票赞啦很多人只看自己想看的听自己想听的不喜欢的就是错的阿
作者:
ishota (天上人反战联盟)
2018-03-04 04:01:00你在说你自己吗? 最佳完美示范唷. 笑喷
作者: dferww55 2018-03-04 04:01:00
闽南人殖民原住民这段不算? 只算到1945年是吧?
没有闽南人只有平埔族所以无需处理与中国无基因关系这样的史观下显然不需转型正义唷个人很难理解啦不过这样某种程度上是有逻辑一贯性的
作者: dferww55 2018-03-04 04:04:00
接着边喊转型正义,边用德国为例,边喊支那贱畜
今天才跟小朋友解释祖先有没有做坏事呢把别人赶走占别人家忽然变成受害者亲戚这我不太会解释
作者: dferww55 2018-03-04 04:06:00
说穿了,今天只不过台湾籍台湾人扮演弱者,悲情脚色
作者: dferww55 2018-03-04 04:07:00
要是反过来占优势的时候,也没听到谁反省,支那贱畜好像是
作者:
jaguars33 (要改变的太多了 就变天吧)
2018-03-04 04:07:00在台湾 当年加害者的后代和利益集团却仍然是天龙人
作者: dferww55 2018-03-04 04:08:00
自己需要反对的种族歧视?你说转型正义要不要反对种族歧
剿灭武装部队的是屠夫酱可能要从废死下手还需要整理希望小朋友以后不要逻辑太好问我我比较笨说QQ没办法政治正确是第一要务毕竟还是要考试的个人相信27部队阿雄中保卫队阿这种虚假历史不会出现
作者: dferww55 2018-03-04 04:12:00
中国人仇视日本人,理由是日本当年抢了中国很多银子
作者: dferww55 2018-03-04 04:13:00
然后用这些银子办教育办企业,提升工业水平,到现在还是天龙人,这不公平,至少应该雪耻如果转型正义指的是这个,外省人过太爽,要想办法不要让他
作者: dferww55 2018-03-04 04:17:00
们那么爽,那就是至少要面临分裂问题,说真的也没那么正义反正就是抢钱抢资源,你外来殖民者凭什么那么爽?但是总是要包装一下,不能太明目张胆,另外也需要自欺欺人会成功吗? 这么做真的对台湾有好处?
打着自由名号行思想审查之实，垄断单一价值的做法和共产党广电总局87%像呢
作者: wirecut 2018-03-04 05:31:00
希望政府要做就要快，下次不见得行政跟立法全拿，之后，每年同一时间再来吵一次…很烦诶，这次不处理好…下次选举又拿出来讲…让人不得不怀疑是为了骗票而已
一、二段有点脑补了，纳粹并没有战后马上全面抹除；今日世论所比附的德国转型正义其实是后来的事。
杀台共跟日寇暴民本来就是要很严厉，一直选择性仇恨真是有毛病
日本与纳粹当时是以武力对外征战，企图统一全世界，所以杀了那么多人，得罪全世界。但中华民国政府的战争只是在抵御日本的侵略以及肃清共产势力而发动的。在台湾，以228为名，诉求转型正义的势力也只能侷限在中华民国政府过去对内的整肃行动来争取，但其最终目标是要消灭中华民国，把台湾回归给日本统治。拿228来跟纳粹类比，很明显只有制造悲情撕裂族群的效果，被骗的都是无知觉青。
作者: grayoasis (grayoasis) 2018-03-04 06:50:00
还没消费完哪里可以改 这样每年怎么催票？