Re: [问卦] 香港人觉得台湾是一个国家吗?

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2018-02-10 08:43:35
※ 引述《hsiaoyiyi (白金逸)》之铭言:
: 汝题
: 我在国外读书,遇到两个香港人
: 跟我说他们去过台湾,超爱珍珠奶茶
: 小时候很喜欢看台剧
: 然后问我会不会讲#台语
: 所以我很好奇香港人觉得台湾是不是一个国家啊
: 两位都高材生一个港大一个中大
(文长慎入)
除了那些被灌了迷汤的政治宅, 正常人都很难不认为台湾是国家.
我留意到台湾大概是三十多年前的事情, 那时候台湾还在戒严, 但对我来说重
要的是我当年在百货公司的玩具部里, 发觉了 ZOIDS 机械兽有两个版本, 就
是日文包装和英文包装, 英文包装的写着 Made in Taiwan, 不是 ROC. 所以
我意识到台湾的存在.
那时候在电视看新闻, 看到“台湾”的新闻, 然后再看到青天白日满地红旗,
正常人都会想到那就是台湾的国旗. 对我来说, 一开始认识的台湾就是一个国
家.
更有趣的是, 同时我也知道“中华民国”, 自少受的历史教育就是中华民国打
赢抗战, 而被教育我们是中国人就是中华民国人. 然后我们有个很可怕的敌国
, 叫作“大陆”, 大陆是个很可怕很残忍的国家, 讲和我们不同的语言 (普通
话) , 用和我们不同的文字, 那些文字比日文还要不像我们的, 还在香港引发
了暴动放炸弹, 未来某天还会侵略吞拼香港(注: 即是现在), 大家都想要逃离
香港因为大陆早晚会攻击过来.
我是完全不知道, 中华民国跟台湾有什么关系, 我一直以为是两个没关系的东
西, 只觉台湾就和泰国菲律宾一样是东南亚国家. 后来九十年代, 香港和台湾
的文化交流极多, 比方说蔡志忠的大醉侠, 小天才游戏机, 以及电脑书, 我才
晓得旁边有个写我看得懂的文字的国家, 叫台湾. 同样地, 我也不知道他是甚
么鬼中华民国, 香港社会也没有强调过.
虽然偶然会好奇, 为何台湾的出版东西常常写着中华民国, 但对于香港人而言
, 当年的报纸, 不少都有些“198X 年, 民国 XX 年”, 民国比较像一个时代
而不像一个国家, 台湾就是一个国家, 比起其他国家(包括那个叫大陆的), 不
知为何跟香港文化较接近, 至少能看懂吧?
后来改变了我认知的, 是六四事件, 因为六四事件使香港对大陆多了很多关心
, 然后我才赫然像孙悟空发现自己是外星人一样, 发现那个邪恶国家“大陆”
原来就是中国. 在此之前, 我还以为所谓中国是我们, 原来是他们呀?
但对于小学生的我来说, 这个认知改变, 使我以为, 既然中国就是中华民国,
而大陆就是中国, 那么大陆就是中华民国了吧? 六四之后我以为中华民国就是
大陆, 本来他很正义的, 不知为何某天变邪恶了, 到底发生了什么事? 不是邪
恶日本人攻击了中华民国, 什么时候中华民国自己变成了拿坦克车打小朋友的
坏蛋?
为了找出这个谜题, 我开始找历史书看, 可惜一开始找到的是中华人民共和国
出的, 结果就更是被弄得一塌胡涂. 最后看了很多书之后, 才发现中华民国跑
了去台湾, 中华人民共和国是另一种东西. 知道后好像有点释怀, 第一是好在
中华民国没变坏蛋, 第二是这样我们香港人所谓的中国人原来不是大陆人而是
中华民国人, 所以我们不是坏蛋的同类, 第三是中华民国在民主自由了, 看来
香港也有救了.
... 所以我完全能理解大陆“国粉”以及台湾泛蓝的想法, 因为在我十三岁时
也有过同样的想法, 一个人自少被说是中国人去到某天, 对中国这鬼东西有质
疑, 开始疑惑中国为何那么一团糟, 以及不认同那个拿坦克车撞小朋友的北京
时, 你很理所当然的会找“民主自由的中华民国”当心理上的容身之处.
因为不想当坏的中国, 所以幻想一个好的中国出来.
坏中国是中华人民共和国.
好中国是中华民国.
可是就算这样, 我都是先知道台湾, 认识台湾是个国家, 去到最后才突然发现
他也是中华民国的, 我开始接触国民党的相关文本, 例如在图书馆的中央日报
, 各种泛蓝的书籍杂志等, 他们都强调台湾是中华民国的一省, 台湾人是中国
人.
我看到时只觉得突兀, 当年对中华民国有好感的我, 尝试接受这种设定, 即,
那个古怪的中华民国拥有全中国, 只是 99% 沦陷了, 然后台湾是他一个省.
可是这跟拿一个 99% 的改造人, 只剩下鼻子然后说他是人类有什么分别呢?
另外, 即使自少“认为自己是中国人”, 但同时也“自少认为台湾是个国家”
, 前者不是一时三刻能洗掉, 所以会认同中华民国, 可是后者也没有办法洗掉
, 我发觉自己没有办法因为尝试认同中华民国, 而逆转我认为台湾是个国家的
这个认知, 而相信大部份香港人再怎样都无法改变这认知.
而且很明显的, 在现实层面上, 后者比前者更有说服力. 因为“自己是中国人
”代表“我和其他中国人是同类”, 可是他们写简体字说普通话, 我写传统汉
字说广东话, 这个同类太没有说服力. 况且我们去中国还是要有证件, 越接触
中国人, 你必然会遇到一个基础问题, 就算你自己怎样说自己是中国, 他们都
在提醒你, 你不是, 你香港人怎样自嗨也好, 事实是, 当世界承认中华人民共
和国就是中国时, 香港文化非常的“非中国”.
感觉就像丑小鸭, 你以为自己是只鸭, 但你的叫声就是不一样, 体形就是不一
样, 习性就是不一样, 你想当鸭, 但其他鸭不承认你, 况且你只能当一只在其
他鸭子眼中很丑, 不伦不类的怪胎丑小鸭.
而我们就是中国版的丑小鸭, 你在去到某天你承认原来你是一只鹅之前, 你硬
要当中国人, 你就是个连普通话都说不好简体字都不会写, 跟他们完全没有集
体回忆, 文化信仰价值观都完全不一样的怪胎. 你就算用尽努力去模仿其他中
国人, 坦白说在他们眼中你也不是, 后来我去了中国工作, 就更理解这一点.
香港人就是香港人, 别人都这样认为, 中国人也把你看成异族, 即使他们嘴里
坚持你是中国人, 那只是为了统治香港的政治正确发言. 内心他们很清楚, 你
是异族. 再怎样死皮赖脸的扯什么同文同种, 血浓于水, 都只是在配合政治正
确演戏, 香港人和中国人可能祖先相同, 可是经历过了几十年不同历史的洗礼
, 大家各种走向了不同的演化, 就好像几十亿年前, 祖先是同一个单细胞的生
物, 却有些演化成鱼, 有些演化成牛那样.
香港人承认自己是中国人, 是否能促进关系? 这又涉及第二个问题, 如果香港
人也是中国人, 那么, 香港人就是特权阶级, 同样是中国人, 凭什么你的护照
硬是比中华人民共和国的好用几十倍, 凭什么你能有一个较自由的环境, 较开
明的政府? 大家都是中国人, 为何待遇会如此不同? 在跟中国的朋友相处久了
后, 我发觉一件事, 香港人不是中国人, 不去承认自己是中国人, 其实对大家
心里都比较好过.
人类就是这样, 当觉得对方离自己很远时, 对差异不会感到不愉快, 觉得自己
跟对方距离近时, 各种差异会令人不舒服. 就像我们不会去妒忌李嘉诚, 他比
我们有钱万倍, 却会去妒忌那个跟我们同行, 薪水硬是比我们多了 5000 块的
人.
在年轻时跟中国人相处多了, 交了很多中国的朋友, 从解放军到民工都有, 我
就发觉接受和承认双方的差异, 比起硬要找出大家相同之处更能交友. 比方说
我都学他们的母语, 谈他的故乡, 食物, 文化, 信仰, 习俗, 更会讨他们欢喜
, 而不是要他们接受我的一套, 或者大家一起当“文明中国人”, 这比较自然
和合乎现实, 在中国越久, 我就越觉得中国人是一个非常不自然的观念.
当然, 不同世代也不同, 越年轻的中国人, 就越中国, 母语是普通话的人的中
国也较自然, 他们不会再有那么多疑惑. 我终于理解到真相, 我们被教育自认
为中国人, 实际上, 只是被拿去制造“新中国人”这个新民族的原料, 那时候
的母语是普通话的小朋友才是中国人, 上世代那些母语不是普通话的人, 是原
料, 是营养, 就像喂殖场的鸡一样, 最终后代都会改造成那种一式一样的, 差
异越来越少的普通话人类, 你现在的意识形态与身份认同都会慢慢被粉碎.
告诉你你是中国人这件事, 其实是告诉一只鸡, 你会变成人类, 只是没有告诉
那只鸡, 你变成人类的方式是变成蛋白质被吸收. 坦白说鸡被吃了也真的变成
了人类, 但失去了自我地变成人类一部份有意义吗?
理解到这点后, 你就会知道, 什么好的中国是中华民国, 终究只是个幻想, 其
实两个中国, 都是把一群旧汉人民族, 像果汁机一样辗成人汁重塑成两种不同
品牌“中国人”的工厂. 大家设计的新中国人当中, 中华人民共和国产生的是
“你知道的”, 中华民国生产的的是“温良恭敛”, 前者很成功, 透过消灭其
他语言的教育, 正在将各种在大陆的语言文化粉碎, 后者因为占据的地域太小
, 最终被台湾人重新吸收融化.
中华民国原本想当营养吃掉台湾, 最后台湾吃掉了中华民国当营养, 这件事在
我小孩时认知到台湾是国家这件事已有迹像, 今天就很明显. 至于中国, 很多
人不喜欢这个管太多, 被狼性的中国, 他们则希望自己就算要被绞碎成人汁,
也宁可变成像中华民国那样, 所以慢慢变成国粉. 但我想或许有一天, 他们开
始也理解到, 与其变成温良恭敛的人汁, 不如回归原初, 保持自己本来的文化
不要被粉碎. 上好的鱼肉, 保持原状当刺身吃就好, 弄成鱼浆反是浪费.
香港人为何承认台湾是个国家, 那是基于自然认知, 只有硬要用意识形态去对
抗才会在嘴里否认, 可是心里也很难否认台湾就是外国. “台湾是中国的一部
份”是个口号, 之所以天天叫这种口号, 是为了提醒大家, 即使你心里知道台
湾是外国, 但你嘴里必须说台湾不是外国, 否则统治你的我会不高兴.
更年轻一点的香港人, 相信连想那么多也不必要, 因为较年轻的香港人, 面对
的中国比以前更压迫更真实, 他们早就只觉得自己是香港人, 觉得那边是台湾
人, 不会像中年大叔一样还有相信什么台湾人是中国人的可能性了, 除非脑子
真的很病.
那些主张台湾是中国的人, 有多少是抱着“我用这理由去佐证我国有权侵略台
湾”, 其实大家心知肚明, 这也不是什么新鲜事, 大日本帝国侵略中国时, 也
一样说中日同文同种, 如果真的有轮回的话, 大概是阎王为了惩罚当年皇军的
暴行, 罚了他们转生到中国今天当愤青吧?
作者: CompileUltra (超强合成器)   2018-02-10 08:44:00
先推再看哇我头推欸
作者: B05504021 (VI)   2018-02-10 08:45:00
推推
作者: WTF55665566 (来乱的)   2018-02-10 08:46:00
推 等等五毛要来悲愤囉
作者: ota978 (流星)   2018-02-10 08:47:00
大陆会攻过来? 当时香港被英国殖民 你是反串香港人吗
作者: sanpf (sanpf)   2018-02-10 08:47:00
先推
作者: tomwu1993 (吴京)   2018-02-10 08:48:00
你这样说出事实,会被查水表吧@@
作者: icrystalline (singlecrystal)   2018-02-10 08:49:00
时代的变迁,只怕更新一代的香港人,认为自己是中国人不是香港人而认为台湾是中国的
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-02-10 08:50:00
新一代的香港人连港独都被激发出来了 还自认中国人勒
作者: loveian16   2018-02-10 08:53:00
推 坦白说连台湾有些人自己都有认知错乱
作者: chris40367   2018-02-10 08:53:00
作者: punkdog (8+9=17)   2018-02-10 08:54:00
C大先推 好港人
作者: roxcido   2018-02-10 08:55:00
作者: l2154050 (杰斯塔威)   2018-02-10 08:55:00
哇 C大优文 推
作者: sexbox (低能儿)   2018-02-10 08:58:00
楼主好帖儿 特地登入帮顶个
作者: ccl67 (歹丸难波万)   2018-02-10 08:59:00
认真推
作者: eeyoyo (好人)   2018-02-10 09:00:00
好久不见C大 推
作者: buffetta (我相信!)   2018-02-10 09:00:00
推. C大优文。 但五毛只是被中共植入芯片的机器人,不会理解的
作者: atobela (尼玛蛋蛋面)   2018-02-10 09:03:00
优文要推
作者: gojaysgo   2018-02-10 09:04:00
有C大就推吧
作者: buffetta (我相信!)   2018-02-10 09:04:00
PTT现在已是满坑机器人五毛,用人类语言交流很吃力.....
作者: a23460701 (喇叭升)   2018-02-10 09:04:00
作者: foxever (代号什么的最麻烦了!)   2018-02-10 09:04:00
看完推
作者: playcat1944   2018-02-10 09:04:00
作者: qk3380888 (小官)   2018-02-10 09:05:00
写论文?
作者: arumi416 (maki)   2018-02-10 09:05:00
有看有推
作者: zxc70227 (第一考不上)   2018-02-10 09:07:00
嘘大陆会攻过来的 你去翻翻香港历史 看看1967年亲共的左
作者: momotu (momotu)   2018-02-10 09:08:00
优文推
作者: shiauji (消極)   2018-02-10 09:08:00
推推
作者: groatmel (......)   2018-02-10 09:08:00
推推
作者: zxc70227 (第一考不上)   2018-02-10 09:08:00
派人士做了什么事情 你就知道为何会害怕被中共吞了
作者: riomusi (ads)   2018-02-10 09:08:00
郑立大回来了
作者: KramaBlast (小心业力引爆)   2018-02-10 09:08:00
说真的 香港人看台湾的角度都是从支那民国的立场
作者: peter750804 (男孩feeling)   2018-02-10 09:09:00
作者: KramaBlast (小心业力引爆)   2018-02-10 09:10:00
就如同支那人看台湾的历史就只知道支那民国的事
作者: machi1928 (幽夜)   2018-02-10 09:10:00
好文推 字好多但我居然看完了XD
作者: SPQR1453 (是这样是那样)   2018-02-10 09:10:00
作者: KramaBlast (小心业力引爆)   2018-02-10 09:11:00
台湾全被那群败逃到台湾的支那难民来代表整个台湾
作者: unicornfly (Come on)   2018-02-10 09:12:00
作者: Bluebear (布鲁塞尔的布鲁贝尔)   2018-02-10 09:13:00
作者: aph860212 (aph860212)   2018-02-10 09:13:00
作者: TNIDAYA (Fanudihoul)   2018-02-10 09:13:00
好文推一下
作者: luke7777 (w_slas)   2018-02-10 09:14:00
作者: petitebabe (petite)   2018-02-10 09:14:00
优优文
作者: kickmeout (都是想像 骗不了我)   2018-02-10 09:15:00
未看先猜chenglap
作者: dayyeah (帝耶)   2018-02-10 09:15:00
看完推诚恳
作者: resetmymind (我想想)   2018-02-10 09:16:00
有层次的好文,赞
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2018-02-10 09:16:00
我有一台小天才 囧
作者: Iamtheking (努力活着)   2018-02-10 09:16:00
作者: scbrother   2018-02-10 09:17:00
文好长看好久
作者: esmm (( ︶︿︶))   2018-02-10 09:17:00
推c大
作者: m42040 (细菌)   2018-02-10 09:18:00
优文给推
作者: mudee (毋忘初衷)   2018-02-10 09:18:00
作者: Cenya503 (新爷)   2018-02-10 09:18:00
作者: LordOfCS (喔耶!!!)   2018-02-10 09:18:00
推,蛮喜欢鸡那段的比喻XDD
作者: wayne723 (阿冠)   2018-02-10 09:19:00
嘘的去翻一下历史吧
作者: sulaman (吃拉面)   2018-02-10 09:20:00
台湾吸收中华民国(的余孽),看来台湾吃了不少脏东西呢
作者: densms (densms)   2018-02-10 09:21:00
推详细心路历程
作者: tauobaek (桃白)   2018-02-10 09:21:00
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2018-02-10 09:22:00
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2018-02-10 09:22:00
台湾唔系国家!
作者: creation09 ((⊙ω⊙))   2018-02-10 09:23:00
作者: m2225527 (疏楼龙宿)   2018-02-10 09:23:00
U质,推推!
作者: newgpx ( .)   2018-02-10 09:23:00
中国人只是不爽台湾人可以自由 想拉台湾一起关起来
作者: shrines   2018-02-10 09:24:00
作者: newgpx ( .)   2018-02-10 09:24:00
但要是真的统一了 中国人也不会当台湾人一国的
作者: clearcourage (清勇)   2018-02-10 09:24:00
是温良恭"俭"吧
作者: excia (Afei)   2018-02-10 09:25:00
未看先推
作者: AlianF (左手常驻模式)   2018-02-10 09:25:00
这比喻满棒的,不过我知道KMT肯定不是营养
作者: zenuo (坚持到底永不放弃)   2018-02-10 09:26:00
其实中华民国也是从清洗台湾母语开始做 跟中共一样 光看新
作者: asoft40 (bay)   2018-02-10 09:26:00
第一次有"原来香港人是这样"的想法
作者: xhung (xhung)   2018-02-10 09:26:00
作者: senshun (æ·º)   2018-02-10 09:27:00
同以中文来说,香港人的中文用法跟台湾比较像,大陆的根本方言俗话杂烩
作者: shinki5566 (企鹅)   2018-02-10 09:27:00
香港不是有吊景领 应该很熟ROC吧 至少熟国旗长怎样
作者: sonyabear (忍鲁腹重)   2018-02-10 09:28:00
呜呜帮QQ
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2018-02-10 09:28:00
香港人的文 有说服力
作者: Banrin (比古)   2018-02-10 09:29:00
原来香港人是这样想的+1
作者: firecrest   2018-02-10 09:29:00
作者: bestfly (大佑柚唷)   2018-02-10 09:29:00
这篇的认同、概念转变很有趣,感谢分享
作者: sulaman (吃拉面)   2018-02-10 09:30:00
台湾唔系国家?即便现在不是 未来也一定是
作者: PAULVC (魂殚)   2018-02-10 09:30:00
作者: ybiou291 (ybiou123)   2018-02-10 09:30:00
有想法
作者: LeedaJen (我不是李大仁 )   2018-02-10 09:30:00
真的只能推了
作者: jerryjayg (淋溼)   2018-02-10 09:30:00
Good
作者: Whitening (whitening)   2018-02-10 09:32:00
PUSH,香港人就是香港人
作者: limite12 (fafafa_444)   2018-02-10 09:33:00
作者: buffetta (我相信!)   2018-02-10 09:33:00
C大不亏是历史专家,论述逻辑都很清楚,比喻也很生动
作者: Pictor (Pictor)   2018-02-10 09:34:00
好文
作者: DeaGoo (大狗汪汪)   2018-02-10 09:34:00
作者: Crazyfire (南传版寂天)   2018-02-10 09:34:00
作者: bzchang (绯红季节)   2018-02-10 09:34:00
是c大
作者: rootpresent (本礼)   2018-02-10 09:34:00
逻辑正确 是中国是中华民国
作者: brian21201 (brian21201)   2018-02-10 09:34:00
嘻嘻五毛嘻嘻
作者: kimicino (kimicino)   2018-02-10 09:36:00
作者: jacky199703 (阿杰jj)   2018-02-10 09:36:00
推 不过一个是拿机枪屠杀一轮台湾人的中国 一个是拿坦克辗断中国人舌头中国
作者: stevenwin (袋哥)   2018-02-10 09:36:00
好文推
作者: fantasy00249   2018-02-10 09:36:00
台湾吃太多脏东西、正在拉肚子…
作者: jack52073 (歧途远航)   2018-02-10 09:37:00
你知道太多了。
作者: MidoBanA (美堂)   2018-02-10 09:38:00
好文
作者: dan1196   2018-02-10 09:38:00
作者: orzno (囧rz)   2018-02-10 09:40:00
作者: urmfo (Bambi)   2018-02-10 09:40:00
作者: balcony5566 (阳台五六)   2018-02-10 09:40:00
这一篇文章值 1000 Ptt币
作者: suckpopo (帅哥)   2018-02-10 09:40:00
习近平:等你回香港你就知道你是不是中国人了
作者: madaniel (大孩子的小童话)   2018-02-10 09:40:00
作者: well0103 (Texas Flood)   2018-02-10 09:41:00
作者: ziy900409 (drinktower)   2018-02-10 09:42:00
推推
作者: jhkujhku (梧桐)   2018-02-10 09:43:00
先推 等等看
作者: mukuro (把梦变为现实)   2018-02-10 09:44:00
好港仔老师
作者: winner77 (温乐)   2018-02-10 09:45:00
赞赞赞
作者: elibra01 (飞行荷兰人)   2018-02-10 09:45:00
作者: saisai60 (勒勒)   2018-02-10 09:46:00
赞赞赞
作者: FatHenry (FatHenry)   2018-02-10 09:46:00
作者: wcl4 (wcl4)   2018-02-10 09:47:00
和刘阿姨的观点某方面是呼应的....
作者: herzaghi (herzaghi)   2018-02-10 09:47:00
推。台湾吃掉中华民国不是当营养,是拉肚子,一直到现在
作者: ccufcc (皮卡波)   2018-02-10 09:48:00
血肉果汁机
作者: greenatw66 (Daniel)   2018-02-10 09:48:00
作者: Brothre23 (哈姆妍)   2018-02-10 09:49:00
推 果汁机的比喻很传神
作者: luelue (煞气a)   2018-02-10 09:49:00
优文
作者: Mandingo (台中文艺青年)   2018-02-10 09:49:00
作者: GODg8 (帝儿提)   2018-02-10 09:50:00
华味烙赛 = =
作者: evelyn055 (绮希)   2018-02-10 09:50:00
作者: MurMur   2018-02-10 09:50:00
推 之前板上还一堆在骂香港人
作者: Passion1129 (Passion1129)   2018-02-10 09:51:00
推 香港人的难题
作者: ldwang (地瓜)   2018-02-10 09:51:00
强超细节的
作者: blockyang   2018-02-10 09:52:00
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2018-02-10 09:52:00
这比方真精准
作者: lalalaliu   2018-02-10 09:52:00
作者: OldDaiDai (老戴戴)   2018-02-10 09:53:00
作者: GOOGLEISGOD (小孔明)   2018-02-10 09:53:00
很强,比一堆台湾人还了解台湾的历史
作者: achernarsw (艾奎斯陲亚大使)   2018-02-10 09:53:00
郑老师发文必推

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