对岸很多东西确实很方便，但比这些什么手机上可以做的产业真的很没意义，因为市场体
量不同本来就没办法比，而且谁不知道这些新创的策略就是融资 烧钱 再融资，如果融不
到就倒给你看，但当然不能讲这样是错的，阿里巴巴就是这样起来的。
但老实讲中国先进制造业真的不太行，台湾还有个tsmc，没有tsmc全世界科技业大乱，中
兴华为小米oppo再强没有cpu手机就跟砖块一样，AI IOT还是机械学习也可以直接吃土了
，汽车也没办法做出好的引擎，冷气压缩机要从日本进口，电视很猛可是芯片是联发科的
吗？产业发展背景跟重心不同本来就没办法这样比啊...互相尊重互取所长吧
手机拍版有点乱......
作者:
avgirl (~单身纯情Big肥宅!!!~)
2018-01-20 03:25:00没有手机CPU也跟废五金没两样
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:25:00晶圆厂又不只有台积电, 用其他厂只是良率低一点或制程落后点并没有非台积不可. 就算台积明天不见世界照常运作就像你平常用IX, 台积电不见只好用I7的道理更别说对岸家电手机汽车等产业已经赶上或超越了
其实产业面来讲 最重要的是老板是谁..台积电就是工头的位置....
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:28:00关键零件那些是只有台湾能做你说说看
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:29:00机具或材料台湾根本就没有优势
2F讲真简单，那苹果还真笨，只会用台积或者三星的晶圆代工
没有台积电 科技进程就是慢一些而已 联电也还有28nm
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:31:00来来去去也就个台积电能讲, 而且台积电还不是做商品
作者: abstainer (abstainer) 2018-01-20 03:31:00
台积消失...世界的步调只是变慢病不会大乱...!!!
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:32:00所以我一直强调, 最可怕不是国力差距,是自慰心态裹足不前
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:33:00
台积电本益比不算低吧？英特尔本益比还更低欸，半导体成熟产业本梦比当然比网络之类的低
作者:
atpx (秋雨的心情)
2018-01-20 03:33:00来说, 苹果也只是一部分而已, 多的是用他牌的
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:35:00
华为主业是电信设备，市占世界第一，把爱立信跟诺基亚直接拼到亏损，应该算是中国最强的先进制造了
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:39:00后面就是改基板材质呀，而且现在应该是等效制程吧华为在电信、网通设备确实很厉害
3nm做完还有一堆可以做的，效能和良率提升无止尽你看像28nm出来那么久，台积和联电做出来的还是有差还有晶圆代工的技术有很多可以应用到别的制造领域只是目前制造IC的获利高，还没大量转展到别领域而已
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:43:00光是GG跟***做的iPhone CPU就有差了XD
没人说简单啊 制程微缩越来越困难了三星的例子也证明 制程较小不见得效能较好制程缩到一定程度 很多缺点开始浮现
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:49:00
中兴亏损小米利润不知OPPO跟华为不是同个等级的，华为
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:49:00
同意 不过台湾确实只剩台GG有战斗力
作者: wulaw5566 2018-01-20 03:50:00
利润放在台湾也只输台积电了，要这样比台湾除了GG的前五大公司利润加起来可能也没GG多，况且华为可不是中国利润最多的公司
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:51:00
目前资通的创新领域部分 强国真的是强爆了...
作者:
jeffych (å°ç°ç°)
2018-01-20 03:51:00从台湾的EECS看天下 才会觉得台积不见世界会大乱 厂厂
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:52:00但是华为的背景让他打不进美国市场……
作者: opwin (装死也是一种技巧) 2018-01-20 03:53:00
中国已经百花齐放 你还在拿台积电当王牌 它都去南京了
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 03:53:00啊就真的会呀，看前几次比较大的地震后，影响世界股市的程度
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 03:54:00
去南京是对的啊 祖国的市场大到不能放掉台湾最大的问题是几十年来的硬件思维导致现在中高阶主管对于软件的不注重每次去卖软件或软件服务 就被抱怨只不过是软件怎么那么贵妈的 你黄光机台一台几十亿都在买了 这几千万算哪根葱还说啥至少机台摸得到这啥屁话
作者:
soem (æµæ°´)
2018-01-20 04:00:00我觉得不是对软件的不注重耶……是什么都要能省就省几十亿的支出当然要舍得花呀，那可是跟贷款和股市有关耶问题在其他部份的支出，我想应该不只是软件、服务有这问题吧
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-01-20 04:04:00这是台湾还能稳稳出口中国的地方，如果真的他们起来了，真的对台湾威胁很大，要庆幸中国电子业现在还没有超越台湾
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:05:00
还有一个就是对 support vendor 内心上大概跟叫狗一样大家就事论事 好好讲把事情做好就付钱 不要凹人又不付钱又情绪性乱骂做久了 老外同事都觉得台湾这些公司都是烂客户也都把合作重心移到其他国家的半导体公司有钱才有人 这道理有很难吗 凹一次可以 每次凹谁要做当这些 vendor 都是做心情愉快的吗 没钱途就转移对象了我发现台湾这些中高阶主管真的是把台湾企业的风评搞到烂试用可以试用三年的 借软件可以要求借十年的 有点格好吗有哪家公司可以试用三年不付钱还不会倒的
作者:
soyghcg (仙女抚我顶 结发受长生)
2018-01-20 04:14:00硬件可以抵押给银行啊 软件可不行
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:15:00
然后还有合约签了 用了两年 后来再要求重签价格打折真的不要这样 老外对这种合约都是很重视 不是菜市场买菜一家也就算了 台湾还很多家半导体厂中高阶主管都这样搞久了人家当然对台资企业就有刻板印象啊强国人半导体厂至少都还尊重合约 反而台湾老派主管不屑碎碎念 给一张安装光盘就要花我几千万 只有我这么佛心帮你
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:23:00先进制造台湾也只有台积电能说嘴好吗 = =
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:23:00
帮你妈啦 你要摸到机台 我也可以做台超大台的灌软件这样够大台 看起来够气派 不会只有一张光盘 爽了吗
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:24:00中国很多先进的制造输欧美日是没错的,但是跟台湾学习跟
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:25:00
然后软件跑完了 会有霓虹灯闪 够炫了吗
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:25:00本呵呵,台湾除了台积电能制造什么先进的东西?一对一来比的话:所有重工业干爆台湾应该没争议
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:26:00
台湾工具机还算可以 但使用接口还是比较难用可能这跟台湾人比较不注重人机接口整合的文化有关
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:27:00汽油引擎早就能自制了,绝对比那智杰的耗油低马力引擎好电动车就不用讲,中国电动车自制率极高,电池芯都自制了中国可能要跟欧美日学的东西还很多,但我真的无法理解台湾除了台积电,还有什么值得学习的地方
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:31:00
应该没了吧 中国汽车产业的内需市场不是台湾打得进的
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:31:00冷气压缩机早就能自制了,也绝对屌打台湾的东元声宝歌林真的无法理解台湾有什么值得学习的地方@@
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:32:00
我觉得很合理 别人进步我们没进步就是输以我合作的对象 GG的工程师确实比较有心在开发新领域
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-01-20 04:34:00工具机很危险，中国自己有工厂在做，台湾前几年自己推本土牌都很少买单，要卖中国真的有点困难
作者:
PerfectID (完美埃低)
2018-01-20 04:35:00台湾的工具机也是屁好吗?最关键的控制器也不能自制
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:35:00
如果再继续走低价 CP值路线 那工具机应该是会挂点没错
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-01-20 04:35:00如果他能要好的工具机就选欧州日本大厂，选便宜一定要先选自己家，因为台湾没好到值这些价差
作者: centra (ukyo) 2018-01-20 04:37:00
我觉得自己要有危机感 不要以为跟自己没关系 逼自己进步当然如果大家都是公务员心态 那被打爆是理所当然就是台湾家电就是典型如此 从老板到员工 把自己当公务员
台湾螺丝屌炸天你们只会看大品项而已，很多零件都是人家指定的MIT
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-01-20 06:28:00这些德国肯定可以做的更好 中国自己可以做的更便宜