Re: [FB] 正当冰

楼主: RoroyaZoro (最贱.问天谴)   2018-01-17 03:53:08
看完了
其实没必要讲
也没几个人会看
根本也不用解释那么多
就说"现在没有违法 谢谢指教" 就好了
说太多真的很像在狡辩
以前年轻时也有当过一阵子经营者
知道创业的难处
但法规的东西 说实话 花点小钱找间会计事务所就解决了
可以省掉很多的时间跟心力
还什么上网查哩 真的吃饱太闲
正常的经营者 都嘛是先站稳在说
而不是一股脑同时做一堆烧钱的东西
赚的钱应该是先分员工留人才对
结果他有点钱就狂开支线 不先让员工有钱
下场就是员工心情差 两边都做不好 然后他因此情绪更不佳 恶性循环
这次劳基法修恶
只会让更多这类没有经营能力的人得以苟延残喘
环境永远不会进步
应该要好好整顿让这些没有经营能力的人一次淘汰才对
※ 引述《glsh (GLSH)》之铭言:
: 文很长,可能没有几个人有耐心看完,但是还是转一下
: https://goo.gl/JAUP8X
: 【此次前批劳基法风风雨与澄清文】.
: .
: 我当然知道越晚提出澄清,伤害越大,越少人看见。
: 但这三天两夜来,我都在思考,我该澄清到什么程度。
: .
: 说得太少,别人以为你有所保留。
: 说得太多,会伤害到这几位前员工。
: .
: 为了避免误解,我先讲重点:
: 1.所有被报出的“曾经”违法部分,非因本次报料,都“早已”自行改善。
: 2.代工店头贩售的商品与正当冰“不一样”,从原物料来源(部分相同)到比例、
: 到制程&无添加要求皆有不同。
: 3.本公司“有”打卡纪录,并非外传无打卡纪录。
: 4.本公司排班违法,除爆料人于离职前三个月自排的2017年9月外,余皆合法。
: 5.本公司并非责任制,而是由员工自由安排上下班时间的“滑动工时”。
: 6.本公司已于1/16自行提出违法证据,向劳工局自首。劳工局表示3、5点皆无违
: 法问题。第4点约开罚10万上下,但需要员工来检举。
: 7.本公司令员工断保之过程,肇因于原行号(正当冰坊)注销,改设立公司(正当冰
: 有限公司),过程中的作业疏失导致衔接出现断层,非因爆料者指涉,为故意为之。
: 8.本公司将一名员工提早半个月退保,悉因法律观念不足、误信网络资讯,误以
: 为单周工时12小时以下可列为临时人力不必加保(※图1)。总影响范围为1名员工,
: 时间2周、6小时班4次。
: https://imgur.com/bw3iuLe.jpg
: 9.所有曾经犯的错,我们都正在循行政管道补偿,自请裁罚。
: 10.引起的风波、我们违法的部分,我本人在这里深深向社会大众道歉。
: .
: 愿意了解详细脉络的,我将过程列明如下,也对一路支持我们的冰友给个交代:
: ———————————————
: 《为什么你的代工厂卖这么便宜,你卖这么贵?》
: 《找人代工为什么不第一时间公开?》
: 《你的前员工为什么这么恨你?为什么有这么多前员工恨你?》
: 《你会一直贩卖代工的产品吗?》
: .
: ※图2~9是我们跟小农进货时,他们的"出货单"(为保护进货商,收据价格与店名皆
: 马赛克处理)与我们的进货登记。
: https://imgur.com/0qyOmtp.jpg
: https://imgur.com/Zpx8rNJ.jpg
: https://imgur.com/bS8Us9I.jpg
: https://imgur.com/HELHaqu.jpg
: https://imgur.com/3uUdTdB.jpg
: https://imgur.com/QWufgJk.jpg
: https://imgur.com/INRJYS8.jpg
: https://imgur.com/wrqXimB.jpg
: .
: 本店小农口味皆以花莲在地小农为主。
: 小农交给我们的农产品都是一口价,我们不曾砍价,不论大产或歉收,都尽可能用
: 稳定的价格,与小农互相扶持。
: .
: 这些果物,需要人力成本做削皮、去籽、真空冷冻杀菌等等的预处理(有的不必)。
: 需要使用运费较高的冷冻宅配,运送到代工厂、再冷冻货运回我们的店里。
: 同时小农多没有成立公司,叫货单(非发票)无法全额抵税,只能一部分列为成本,
: 故成本极高。
: .
: 我们并非所有的果物都是小农种植,有些果物太难种,难找到挑战友善农法种植的
: 农户。这类型的口味,就是由我们的代工厂统一叫货,一起依使用量分担进货成本。
: 但依据我们的比例与要求分别制作(与他们自售的分开)。
: .
: 本次事件,就是起因于代工厂给我们的帐单被前员工偷看到,但其不了解上面的价
: 格是"代工费+副原料(麦芽糖、树薯粉、奶粉、牛乳)"的价格、而主原料(果物)的
: 请款周期、请款单位不同。
: 未经求证,至少从去年9月起,即在公司内散布[正当冰进货成本极低,钱都进了老
: 板口袋]的说法。影响人事流动率的范围,目前正在统计中。
: .
: 味觉教育厨房从去年中开始动工,为的除了让制作过程可以公开,也是让所有产品
: 在地制作。
: 在地农产在地生产,就可以扩大对友善农作物的使用比例,创造工作机会,同时降
: 低运输成本、提高友善农业比率。
: .
: 我们一直都在朝这个方向前进。
: .
: 至于找代工为什么当初不公开?
: 在私下场合、甚至演讲、味觉教育的半公开场合,我从不讳言这件事。
: 所有与我配合的代工厂都列为首要的要求是:请不要在公开场合讲到我们,或让我
: 们曝光。
: 原因是什么?看这次批评劳基法后引起的风波就可以知道了。
: .
: 转移给代工厂时,我已经经常在网络上得罪人。
: 其他企业想要保护自己,也会怕跟我扯上关系,这点还望冰友理解。
: 所以一场员工的爆料,让我同时跟两位合作伙伴违约了,我也必须用最快的速度全
: 部自制。
: .
: 我的改善作为:
: 味觉教育厨房即将完工,近期内我们将再改回自己生产。
: 往后有任何制程上的改变,我也会立刻公开。
: ———————————————
: 《听说你道德绑架你的员工?》
: 《你真的叫员工把工作带回家做了吗?》
: 《你有因中途业务让员工加班没薪水?》
: .
: 过去我自己并没有所谓"道德绑架"、"情感绑架"的概念。
: 我并不知道以一个老板的身分对员工提供额外的照顾,会带来不好的结果。
: 爆料我道德绑架的前员工,其实中肯的反应了正当冰里的生活与我们自己工时超长
: 的事实。
: .
: 我想澄清的只有:当我们的作为被看在员工眼里,形成了一种"道德绑架",我们毫
: 无自觉,并非故意,请见谅。
: .
: 中途猫咪的业务相当于我请一个人力,让她用4-6小时处理店务,拨2-4小时处理猫
: 咪的笼舍清扫。包括看病、送养签约,使用的皆是该员工的上班内时间。
: .
: 实际上,我们不曾要求过员工加班照顾猫咪,或把工作带回家、或做超过八小时。
: 不论是口头、文字、亲口、转达、明示、暗示。
: .
: 该员工把工作带回家做的事实我们很抱歉,也遗憾该员工没有在第一时间提出。
: 而是以事后爆料的方式,去指涉正当冰会凹员工加班。
: .
: 这完全不是事实。
: .
: 也欢迎该员工当面对质、或迳自向劳工局提出申诉。
: .
: 我的改善作为:
: 未来我将会公私分明,直接订定固定的上下班时间。以避免自己晚上看到正职还在
: 时,却不知道他有没有超时。
: 但不会减少我想要对员工好或照顾他们的心─但却是以提高他们的薪水为主。以避
: 免道德绑架与情感勒索。
: ———————————————
: 《你的原物料成本高达七成?怎么可能?》
: .
: 我承认自己经常在引用数据时犯了仅凭印象、没有查证的错。
: 并非脱罪。我深知一个4万多人的粉丝团,理应为自己的举例背书,即便不影响论
: 点或最终结果,仍应该慎重。
: .
: 这点,我在这里郑重的跟所有我文章的受众道歉。往后发文不再求快或仅凭冲动,
: 会非常谨慎处理数据问题。
: .
: 原物料七成是我创业初期,一个人包山包海时的数据。那时一球冰的售价约是35元。
: 后期冰品涨价到平均45元左右,且开始请人,原物料的成本占比开始下降,人事与
: 管销上升,但我在写文时,却没有去update最新的状况。
: .
: 我的改善作为:
: 身为有影响力的粉丝团却胡乱举例,是我的不谨慎,我再一次郑重的向各位道歉,
: 并保证不会再犯。
: ———————————————
: 《听说你们没帮员工保劳健保的事,有没有解释?》
: .
: 我跟婕妮都是第一次开一家公司。坦白说,对于法规的东西,我们很无知。
: 有时候都是人家提醒了,我们才赶快上网查,也经常查到过时或错误的资讯。
: 我为我们的无知道歉。
: .
: 我不知道其他从摊商成为公司的人是怎么做的?
: 但以正当冰为例:
: 我们的员工人数超过需要负担劳健保的时机点,跟我们营业额达到需要开发票的时
: 机点,是同时来临的。
: .
: 当时我们没有被查税,也没有被劳检。
: 我们是自己主动发现这两个门槛到了,于是自主开始做功课、学习成立公司。
: .
: 那阵子我肝病发作(我只是陈述事实,并没有要装可怜,请明察)几乎天天卧床休息。
: (过程影片:http://youtu.be/KYB5JV8yki0)
: 第一次成立投保单位、跑国税局讨论开发票、第一次找会计师,通通是婕妮一个人做。
: .
: 婕妮不是个非常聪明灵活的女生,且当时我们中途、偏乡发冰业务持续进行,同时
: 要管理员工、粉丝团、instagram、官网...
: 所以这个过程拖的有点久,事后也并不知道未保的可以回溯补钱,婕妮只是战战兢
: 兢的在当下就一直觉得自己做了非常过分的事。
: 如果婕妮知道,她毫无疑问的会付钱让自己从这种良心谴责中解脱,我们真的不是
: 故意的。
: .
: 我的改善作为:
: 在意识到曾经的作为违法,今天我们已经向劳保局与劳工局自首。
: 劳保局表示可以填写表单向劳保局提出当时的加退保出错或延宕,有修正补款的机会。
: 而当我们提出曾经违法过的证据,请劳工局开罚单的时候,劳工局说:“我们从来没
: 有接过雇主自首的案子,没有流程不知如何办”
: .
: 我们正计画请现职员工提出对过去班表的检举,让自己能为过去的过错付出代价。
: ———————————————
: 《发票呢?有没有开?敢不敢讲?》
: 同上,除了转型成公司时有约2个月的空窗期,是营业额高于标准却还没开发票以外。
: 目前我们店面使用电子发票、夜市因没有稳定网络无法导入POS系统,故使用固定税
: 额缴交。
: .
: 含烧仙草与冰淇淋宅配,我们全部的商品,都有发票or缴税。
: ———————————————
: 《为什么不让员工打卡?是不是要凹他们工时?》
: 《黑啦黑啦功德冰的员工都"自愿加班",别人就都是惯老板啦!》
: .
: 先简单回答:我只是没有"打卡钟"。
: 但我们有请员工自行记录上下班时间的云端报表,同时也会有详实的修改纪录。
: .
: 我有一些非常天真的想法。
: 我希望把一些精神融合进我的公司文化:比方说民主、自我管理、负责、共同决策...
: 等等。我希望当作这些年轻人的公民训练。
: .
: 所以我们每半年调薪时,调多少是"全体投票"。
: 每次重要决策总是会放进群组里征求意见,一周过后才实施,并且任何规定都不朔
: 及既往。
: .
: 我们有一些前无古人后无来者的制度,为我们带来极大的管理风险。
: 好比"滑动工时"。
: .
: 当时的原则非常简单:你几点来,就+8个小时后走。如果中间你累了需要休息,不
: 限多长时间,自己累加上去就好。
: 请每一个人填写真实的下班时间,超过法定我就给予加班费。
: .
: 加班很多我会不会问?我相信我会,毕竟没有老板会想薪资付得不明不白。
: 但结果是:"没有人真的填写超过的工时"
: .
: 我不知道这是不是又源于我的"道德绑架"?
: 但爆料小集团们:如果我有哪一次表达过我不希望你们去填加班的具体事实,请再
: 出来爆料。
: 我的确有可能忘记。我讲话果决冷硬的缺点来自我清楚自己做人的原则。
: 但如果这之中有产生什么误会,我愿意诚恳地、在阳光下把误会厘清。
: ———————————————
: 《你的流动率这么高,一定是你的公司有问题?》
: .
: 最近除了"爆料组"的几个离职员工以外,其他的离职员工几乎都主动回来联系我们,
: 表达愿意回来帮忙。
: 曾经在内部流窜、断章取义的内容被澄清之后,原本预计离职的员工,如今也表达
: 愿意留下来。
: 所以或许过阵子我们就可以开始每天营业了喔!
: ———————————————
: 《为什么你身为一个老板,很多事情你都搞不清楚?事后都说当时你不知情?》
: .
: 2015年我开设我的第一家店面、我称为"动物权餐厅"的中福路五角大厦。
: 刚创业有多匮乏就不赘述。从制作桌子灯具、到抹墙壁油漆,我几乎都是自己来。
: 白天当个工人,什么都做。
: 晚上爬文,研究从来没做过的木工、漆工、泥水匠的工法...
: 几乎天天是五、六点睡、八九点起床,持续了三个月后,有天我发现睁眼闭眼都天
: 旋地转,躺在床上无法起身...
: .
: 我才知道什么叫"爆肝"的感觉。
: .
: 这之后的后遗症非常难熬。我的体力像个老头子、吹一阵风就感冒,一年里,我可
: 能超过百天是躺在床上的...
: .
: 但公司还得继续。所有肩头的重担都落在了婕妮身上。
: 对她而言,正当冰只是她人生的"第二份"工作,却得立刻摇身一变成整个团队的领
: 导者、实质的老板。带着三个大学生,run起一家店一家夜市,还有公司成立的种种。
: .
: 我就只是在浑浑噩噩,偶而能起身的日子了解一下公司的状况。
: .
: 一定会有人酸这些是推托之词。
: 我再强调一次,该负的责任我们负,该交代的脉络我们也交代。
: 一个当老板的,公私帐没有分开、两位资方没有算自己的薪水、给员工最大的权力
: 却不好好检核、不把公益业务与商业区隔好,这些都不对。
: 也是这些让我们有了疲于澄清的今天。
: .
: 一个2、3年前还是摊商的品牌,正式成立公司,开始建立制度不过两年、我没有要
: 脱罪或是嘴硬的说自己没错....
: 我想要去推广一个味觉教育的理想、呼吁社会重视资源分配问题、流浪动物问题...
: .
: 我们真的尽了120%的全力去避免疏失...
: 但我们做不到。
: ———————————————
: 《为什么要边做生意边中途猫咪、边去偏乡发冰?好好做生意不好吗?》
: .
: 如果我只是想做生意,那我就会只做生意,我大概也会有更好的获利与福利。
: 但我在商业上的愿景是"社会小商",我试图摸索出一个半公益半营利的组织模式,
: 让每一家小商店都可以试图去解决当地的社会问题。
: 做自助餐的可以送餐给独居老人,做咖啡厅的可以顺便做做中途,像我这样卖冰的,
: 可以去到偏乡或收容机构,用冰淇淋带给孩子开心的一天...
: (TEDx讲述社会小商的理想:http://youtu.be/m-FemSYlvCw)
: .
: 这就是我想做的事。
: 所以只要我感觉到自己有多一点点的能力,我就想开始"不务正业"的多照顾社会上
: 的一群人、一种弱势。
: .
: 我当然有错。
: 我应该优先照顾员工,至少高过乡民的标准30K,再来想这些其他的。(我们也已经
: 导入每半年调薪的制度了,两年内我们应该会出现30K以上的员工)
: 但我没有,我天真的只给予略高于法规的最低保障,然后在私领域里尽力的照顾他们。
: 有个离职员工跟我说,员工到底只在乎两件事:钱跟假。至少在钱的份上,我亏待
: 了他们,给得不符合正当冰的声誉。
: .
: 现在的我就好像头洗了一半,公益的名声打出来了,偶而偏乡会请我们帮忙行销当
: 地的农产、偶而会有冰友捡到落难的小猫...这些都不是字面上看到的一句话这么
: 简单、背后可能都是几十小时的人力投入...
: 当需要帮忙的声音传到我们这里,立志"改善社会"的我们...真的也不知如何狠心
: 拒绝......
: .
: 这或许是我的懦弱,乡民们批评我是个做生意的低能,我完全无法反驳。
: ———————————————
: 《卖冰最好卖到责任制哩!》
: .
: 我们不是责任制,而是滑动工时。
: 两者相同的点是:都可以自由安排上下班时间。
: 但两者的差异是:
: 责任制的上班截止点是:"事情做完"。
: 而滑动工时制截止点是:"上班到达8小时了"
: .
: 过去我们是规定员工来上班"8+休息时间"后下班。但不限定你上班的时间。
: 决定你什么时候离开的是你的上班时间与休息时间,而不是工作有没有做完。
: 这跟责任制完全不同。
: .
: 卖冰也有很多事务性的工作:有新产品了,要做一张海报、找位置张贴、更新SOP、
: 计算成本、决定售价、更新POS系统、更新菜单...
: 要推出租餐具来推广环保,要采购、设计方法、发文、写新的SOP、调整报表(因为
: 有押金)
: 会有照顾猫咪的工作内容,也是在征人时就言明。
: .
: 我会追进度,但不会要员工做不完不准走。
: 我表态的方式,已经从宣导、规定,一直到会去逼人回家。
: .
: 所以员工是自愿加班吗?
: 其实更严重,他们已经进展到"偷偷加班"。或许源自于"道德绑架"。
: .
: 我的观念是:一天只要能专心4-6小时,工作量就已经够了。8小时之后的硬撑其实
: 产值极低,也毫无意义。
: 我会希望养成员工专心一致,重视效率的工作习惯。
: .
: 我过去有个错误观念,我很希望我的员工能变成"创业家",一方面也是私心为了实
: 现我"用一千个小商改变世界"的愿景,所以对员工的工作能力极为看重。
: .
: 但现在我也不再把进度逼得死紧了,我开始学会尊重每个人对人生的选择。
: ———————————————
: 《嘴劳基新法结果自己证明了最需要弹性?》
: .
: 对,这也是我感到最讽刺的地方。
: 被员工指出违法的部分,其实套用到新版劳基法竟然勘勘过关,我几乎成了证明新
: 版劳基法对中小企业有帮助的反例。
: .
: 但我炮新版劳基法的动机是:一样的弹性,可以救中小企业,当然也能让大财团赚
: 更多。
: 不是所有财团都是邪恶的,但GDP提升实质购买力却倒退、平均薪资中位数40612,
: 但你身边的朋友,超过的人却是不多...台湾资源过度集中的表象都已经浮现...
: .
: 乡民炮我,这就是左胶开店的下场、理想与现实的差距...我觉得真透彻...
: 我可能非常左派。我不希望台湾往右派发展、以商干政、资本主义更加彻底、过度
: 创造消费...
: .
: 所以我发了那篇文。而发文之前基于对自己做事原则的理解,自我感觉良好的以为
: 我事事项项都重视守法、任何门槛一到,就算利润要减少一半,我们也都是主动开
: 发票、导入劳健保...我怎么可能会有无意犯法的地方?
: .
: 人真的不能自满,摇摆没有落魄的久。
: ———————————————
: 《为什么你明明自己也有做不好的地方,却这么义正严词的批评劳基法,塑造自己
: 是个圣人?》
: 《你是在用道德行销吗?》
: .
: 道德的大旗现在更像是我们的负担。即便我想先专心在事业上,或至少把有争议的
: 代工拿回来,也经常难以放下公益的工作...
: .
: 当我心里想的是让社会更好,我会用一切的做为让大家知道我们在干嘛。
: 儒家的余毒告诉我们"为善不欲人知",但我的观念却恰恰相反:"为善亟欲人知"。
: .
: 如果有一千万人默默行善却没人知道,那么台湾依旧是个冷漠的社会。
: 如果有20万人一边行善,一边记录下来,放上网络让大家看看这么做时得到的回报
: (比方孩子的微笑、猫咪扭转猫生得到了幸福、半死不活的小猫慢慢长大、甚至是
: 生意变好了),这个社会依旧会令人感到温暖,同时会有更多人也想这样做,不是吗?
: .
: 我的想法就是这样,所以我们钜细靡遗地记录下一切公益的过程。
: 以结果论,当然会因此有人支持进而上门,你也可以称此为公益行销。
: .
: 但以长远论,如果愿意跟我们一样做"社会小商"的小店家,都能得到"生意变好"的
: 回报,那么会不会有更多商家愿意投入,让我们的社会能有更多弱势被照顾到呢?
: ———————————————
: 写在最后一段当作结论,是避免被视而不见。
: .
: 很多事情在实务上都可能有妥协、有疏漏。
: 没有查证自省就PO文讲得义正严词,是我的不对,我在这里郑重的跟大家道歉。
: PO文指涉的对象是大财团。但在写文时没把对象区隔出来,令花莲在地的一些小店
: 家感到受伤,我也郑重的跟大家道歉。
: .
: 台湾最经济蓬勃的时代,是中小企业比例最高的时代。
: 大家应该是共同去对资源寡占宣战,因为这不但关系到我们的生计、劳工的实质购
: 买力,也关系到台湾经济体质的健康。
: .
: 引用数据时非常轻率,不管影不影响结论,造成猜忌与纷争,也是我的不对,在这
: 里跟大家郑重道歉。
: .
: 同时我要对所有的前员工表达感谢。因为这次风波,许多前员工主动联系,表达鼓
: 励甚至愿意回来上班帮忙;同时预计离职的员工也有一位愿意留下来、我也找回了
: 过去跟员工相处的感觉...
: .
: 许多过去所犯的错,我有了机会认知、理解与弥补。
: 也感谢在这篇澄清文出来之前,在PTT仍愿意相信我们的网友。
: 许多尖锐的评论,也让我对过去的经营方式有了深刻的反省。
: .
: 我相信正当冰,一定会因为这次变得更好:)
: .
: .
: .
: 正当冰的过去、现在、与未来都一样:
: .
: 我错、我认、我学、我改...
: .
: 我们将一本初衷。
作者: hilosima (广岛)   2018-01-17 04:39:00
结果又跳回之前的论点,没经营能力就倒一倒哈哈,可是我觉的是也不必啦,把有问题的地方修正、调整经营的步调应还是很多人会给掌声吧?
作者: bluewindwmg (Nick)   2018-01-17 04:45:00
楼上想法很好,可惜一堆人只想看戏看笑话,却只敢检视正当冰,真正违法有问题的大公司就不吭声
作者: hilosima (广岛)   2018-01-17 05:49:00
疑?我在另一篇嘴你到不行结果你还敢笑我啊,笑死

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