楼主:
pipips (小耿)
2017-12-25 11:14:30看了很多篇回复 许多篇还是把众多事件混为一谈阿 ...
尝试还原12/23当天的情况:
如下编号大致可分成
* 游行开始与结束 (1~2)
* 抗议持续占领路口 (3)
* 警方驱离导致流窜 (4)
* 流窜造成交通雍塞 (5~6)
* 警方以不当手段拘束民众及律师 (7)
推文跟回文常搞不清楚各段的关系,
而大多数人会骂的是(5~6)造成交通雍塞
而黄国昌指责的则是(7)夜间的不当执法手段
在我看来1~6 是民主社会的正常发挥, 大家要酸或支持各占立场没差
而7则是国家单位的警察以民主社会不应有的手段对待人民 是需要重视与谴责的问题。
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1. 中午12:30
桃总产申请的的反劳基法修恶游行开始集结
( 15:xx 占领中山忠孝路口)
2. 17:30 桃总产 的游行队伍冲撞行政院且失败 并且宣布游行解散
但是仍有一群人不愿意离开留下来继续占领了中山与忠孝路口
(所以傍晚后的占领其实跟中午反劳基法游行的主办单位无关,
顶多指责他们无法带走群众)
3. 17:30~20:50 这群人在原地进行短讲跟静坐 还有自由台湾党的成员在挥旗
4. 20:50 警方开始进行驱离
( 以往的模式是 警方包围 把人拉走戴上警备车 载去其他地方丢包,活动被迫结束
但当天剩下的数百群众使用了新的模式,不打算在现场被包围,
从静坐改为集体脱离包围网的流窜式游行,以此来对抗 抗议集结被包围歼灭 的可能
我想就这样被警方强力解散了,那版上应该会许多人酸说反劳基法不过如此 XD )
5. 20:50 ~ 22:00 游行队伍在台北西区流窜
( 这个流窜式的游行说不定根本也不知道自己要去哪边,
我猜单纯想延续抗争能量, [不坚持下去就等著抗争失败劳基法过还被酸毫无坚持?]
而我猜警方也没料到有这一招,所以无法及时应变
从直播画面看来他们应该本来想要往总统府方向去,
但是因为警方在总统府方向的路口皆布了重重盾牌警力封锁,
不想被包围又无法往总统府, 当时还能前进的路线只有人潮拥挤的西门町
[本要转去总统府抗议,但在警方封锁下,只有被消灭,跟往西门两条路 怎么选?]
总之没有选择遭就地逮捕解散的数百群众,选择往西门,
开始了造成西区交通拥挤的游行
其实过往以来 借由阻断大众交通来表达诉求的劳工运动不无前例
譬如前几年有关厂工人霸占台北车站月台阻挡火车的行动,
思路或许是我们的信念与声音完全无法被大众理解或听到,
那面对舆论的冷漠,
只能借由真的能影响到大众的方法强迫大家注意到这个议题。
[跟现在一堆舆论酸抗争劳基法修恶毫无影响力是不是有点像?
但这种影响他人生活争取关主的手法本来就是双面刃 此时是否可用也很可议]
但值得注意的是,这些选择都是很临时的,不论群众或警方都是
如果硬要究责
这边可以说是群众选择去西门拥塞交通的,
也可以说是警方在西门开了漏洞引导了群众去西门造成混乱。
不过更真切地说,
还不如说是这种新型态的流窜游行,大家都不知道会发生什么事情
游行群众不得已下除了解散的选择只能转往西门町
警方或许期待把群众挡在总统府前,谁知就转弯了,也因此措手不及。 )
6. 22:00~23:30 从西门流窜回北车一带
此时警方大概已经有一定的认识知道这是一个新型态的抗争模式
因此在这一阶段处理较为得宜。
直播上看到占领忠孝桥时,警方很迅速的就派出车辆引导交通
同时对于占领忠孝桥头的群众以妨碍交通的名义举牌警告集会违法
然后呢? 群众就走了...毕竟忠孝桥又不是什么主堡干嘛占领,
他们的目标我想是延续抗争集结告诉大家有一群人会坚持的对劳基法议题抗争
后来他们又流窜到西门 再转移到市民大道,
这么大一群人走在马路上当然对交通有影响阿
但没有影响 舆论大概就酸说抗争者都没有决心 都只有一小群人在意劳基修法之类
不出来抗争会被酸 出来持续抗争也要被骂 抗争者真的很不好当是吧? XD
大概十点半左右这群人流窜到市民大道,在北车后方集结。
在市民大道段有两次休息讨论接下来要怎么办?
选项包括 去北车 去劳动部 去民进党部 回中山南路口 还有解散
那时记得有听到有人提到解散的这个提议, 但是这提议最后没有被群众采纳。
而到达台北车站后方休息时,
主导方(有扩音器那位)也有柔性的跟大家说时间很晚了,
有需要搭捷运的要注意时间。
个人觉得那时主持方已经打算要缩小规模或尝试平和解散了。
毕竟一直走很累,继续下去能造成的效益是更好或更坏很难说
但是后来队伍往中山南路移动时,
就有大批的警力以口袋战术先将游行队伍切成两半,然后包围起来。
我觉得这是一个蛮不错的战术,
作为维持城市治安的警力一直无法对这群流窜者拿出有效方法必然颜面大失,
在此处封锁包围成功的话 就可以把几百人全部卡在这边在一个个抓起来
应当能有效瓦解抗争游行的力道
事实上警方也成功地让流窜游行的规模缩小了
在逮捕了一些人后,剩余群众四散后重新在台北车站东三门集结,讨论接着要干嘛
在当下人数仅剩约一百人左右,时间接近十二点很多人有搭车回去的压力,
在适当的劝导下应该很容易让活动解散。
不过面对流窜整晚的群众,警方确实也无法确定相信他们会解散 待着 或是继续流窜
我想为了避免继续流窜影响交通,而且由于抗议群众跟一般路人难以区分
因此这时警方采取了净化台北车站以及包围剩余游行群众的方式, 来确保交通顺畅。
这招确保了流窜规模不会扩大
尽管也可合理得知 在晚下去交通影响必然变小 游行群众也会规模缩小易于解散
但总之警方选择了一个对交通影响较大的方式,
就是封锁台北车站来抓人并且围堵流窜群众。
其中的风险是可能会误抓路人,
以及这样的行动其实对北车的交通有一定程度的干扰
但是即使到了这边, 我也觉得警方的手法是可接受的,
因面对新型态的抗争 确实要有更多的预防与准备,
因此扩大规模的管制其实可以接受
如果把时间停在此时,
抗议群众借由流窜游行表达意见,确实造成路人困扰但也彰显了诉求
(这边对议题支持度则难说,但确实表明了对抗劳基修法的群众有其坚定意志)
而警方虽然一开始接应不暇, 但很快的掌握状况并最终压制住这股影响交通的势力
其实是还不错的收尾,
但是问题就在23:30~02:00之间
警方包围住群众后事后的作为 逾越了民主国家的警察该有的分际,
我想这边也是黄国昌会在FB跳出来痛骂的原因
7. 23:30 ~02:00 警方无理限制群众移动自由 并且逮捕协助律师
这段才是在 12/24后最有争议的一点,
跟劳基法修法无关,
也跟民众抗议无关,
而是警方面对群众抗争时,使用的手段违法失当有损国家体制的问题。
这个问题 远比群众游行造成的困扰严重很多,
这次群众游行影响了西区的居民交通顺畅,
但当国家接受以违法失当的手段对待人民,全国人民的权益都将受到侵害
首先当然要先帮警方说说话,面对这样新型态的抗争,他们也在摸索。
你不确定那群人会不会乖乖解散回去, 离开包围网还可能继续流窜,
那最好的方法就是宁可错杀也不放过的把可疑对象都包起来 限制他们移动喽
这样的方法当然可以有效控制住场面,顶多不小心多抓了几个路人而已。
警方采用的手法有点类似如此,
东三门外旅客众多,有出站旅客不小心混入其中是很有可能的,
而警方将不特定的一群人包围住 (尽管其中可能95%以上是抗议群众啦)
接下来就是不问身分 不与其对话,
将包围住的几十人限制在东三门的围墙边一个多小时。
在直播的影片中可以看到,
人群不断的表示他们要解散,但是警方继续包围毫无反应也不与其对话
(这里是可以理解警方不信任群众怕放了群众继续流窜,
但是没有对话表明立场与手段则不该)
甚至晚些时候赶到的律师披上律师袍表明要协调警方疏散群众,也遭到逮捕
(但在这个手段下很正常,因为这个手段对于错抓无辜没有任何拟补纠正机制)
这群可能包含无辜人士的"群众",被警方毫无对话的包围一个多小时后,
最后警方将所有人送上警备车载到远方丢包, 然后台北车站被"净化"完成
这手段有效吗? 当然有效阿~
但可议吗? 非常可议阿
在这个手段下,可能有无辜的人被卷入其中,
你可能在当时路过东三门,莫名就会被抓了
另外, 当然可以理解疲于奔命的警方很疲劳,面对群众压力很大,
但是维持治安的警察必须要守法是最基本的条件,
站出来帮群众维护权益的律师却第一个把人家抓起来
(包含没参与流窜游行 快十一点才抵达现场关切然后就被包围的律师)
在场律师的存在不仅可以帮忙群众维护权益,
另一方面也可以确保证明警方的手段是否合宜
当然不能排除警方本来就打算使用非法手段来处理这群人,
那自然第一个就要先排除律师啦~
跟之前324攻行政院前,警方要溅血驱离, 第一个要排除媒体是一样的思维。
但此手段不仅不正当,国家武力有这样的思维存在,对群众也是具有很大潜在危险的
而到了最后,
这群被警方包围限制自由且宣称要解散不得的群众,
被警方依不自行解散导致妨碍交通的理由抓走
看到这样的处理方法,大家分的清警察跟黑道流氓的差别吗?
※ 引述《evangelew (uwe)》之铭言:
: ※ 引述《pipips (小耿)》之铭言:
: : 战神说的是 在晚上十二点 仅剩30~50人在北车东三门现场
: : 他们也打算要散了
: : 但是警方包围住他们不对话同时限制自由同时自以为是的净化台北车站
: : 接着毫无理由的逮捕交涉律师跟群众
: : 这样的非法抓人是民主国家所不允许的
: : 而且这也可能使得台北车站因警方不聪明的执法多堵塞了一个小时
: 如果战神真这样说
: 那就是自己承认有问题了
: 当天申请游行的主办单位
: 已经在五点左右就宣布解散了
: 这时间以后
: 剩下都是非法游行
: 30~50人十二点还在北车东三门游行
: 那被警方逮捕只是刚好而已
作者: TC9527 2017-12-25 11:15:00
想瘫痪交通的畜牲抓起来刚好而已
作者: flybirdy 2017-12-25 11:16:00
乱到柯的场子抓走刚好
作者: bighorse0 2017-12-25 11:18:00
瘫痪交通刚好而已,劳基法没弄到你就以为事不关己
作者:
colaer (新手上路)
2017-12-25 11:18:00偷了东西然后说我放回去囉不可以抓我放我走这样如果反年改这样瘫痪交通你支持吗?还是对人不对事?
作者:
dead11 (Bamo)
2017-12-25 11:22:00没有3~6就没有7 想靠3~6红又不敢负责7的傻屌还是回家睡觉九点猪队友冲撞警察开始抓人的时候就吓尿躲回北车 这时候就该解散了 还号召东三门集合被抓刚好而已
作者:
lkk0752 (毫无反应,只是个300)
2017-12-25 11:24:00矮油,劳团也要开始跟六点后的暴民切割了吗
作者: fit 2017-12-25 11:25:00
哈欠!劳团办了一场无理取闹没人挺的游行,没面子只好胡搞硬干
作者:
lkk0752 (毫无反应,只是个300)
2017-12-25 11:26:00而且冲行政院原本不在游行规划内,到底是谁带头的?
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2017-12-25 11:26:00抓妨碍交通的现行犯刚好而已
作者:
dead11 (Bamo)
2017-12-25 11:28:00十点躲回北车警方根本没行动 带头的没规画没目的还不想解散 拖到十一点半被包围才哭喊要回家要人权
作者: fit 2017-12-25 11:29:00
然后现在两天过去了,还是只有虾兵蟹将上网发文讨拍
作者:
nnkj (井上吃鸡)
2017-12-25 11:29:00律师妨碍交通一样是现行犯,少耍大牌
作者:
fuhaho (fuhaho)
2017-12-25 11:30:00前面警察叫你们解散结果是四处闹 最后你说什么警察当然不会相信了 谁知道会不会继续闹
作者: TC9527 2017-12-25 11:31:00
试图瘫痪交通的,谁知道不管那些废物会不会又冲上街
作者: fit 2017-12-25 11:41:00
还说人混为一谈?!根本只想检讨别人,自己人干混帐事就一句不提
作者: dasos 2017-12-25 11:46:00
上街出事 切割切割 科科
作者:
jaluson (ç„¡å)
2017-12-25 11:59:00推集会游行法早该修 这也是dpp选前政见(不过还要兑现吗?)