Re: [问卦] 台湾劳工运动是不是已经没救了?

楼主: JF5385 (尘翼)   2017-12-25 02:03:16
你说的没错,这是现实中会发生的状况,但有个重点你可能需要了解,政府该做的,是要帮没办法改变弱势现况的人,去争取提高他们的待遇(加薪,如基本工资),改善劳动条件
政府该做的,是建立一套游戏规则,维护秩序,保障弱势能够拥有最基本的生活生存,并逐渐越来越好
做大方向的管理
但,现在完全不是这样,完完全全
这也可以说是蔡政府的错
去年刚上任,以为说可以实现理想,想要大刀阔斧一次到位,没有经过完整讨论,分析评估现实状况,认为对的事就要顶着压力硬干,所以在那时候理想派(我认为)就拿出那时候的版本,在短时间内,仓促的提出,执行,硬推
但,政策的执行,一半以上要看末端的执行力是如何
再好的政策,下面执行有问题,也会变成烂政策,更何况是这种没有通盘考虑,仓促推行的政策
上有政策,下有对策
现在的状况,就好像是理想派当初硬推时有签军令状(我猜),不成功,就成仁,现实利益派(我认为)可能就顺水推舟让他们去搞,但又另外搞手段
在经过半年的调整,其实好像也还好,没有太大的问题(我觉得),会在吵一例一休的大概就是那些人,但可能有些人急了,拿鸡毛当令箭,所以修劳基法的事情又再被炒起来
然后理想派就掰掰了,现实派就拿到大部分的权力,循着前面的事情,依样画葫芦,反正前面是这样干,要怪就怪别人
而在上风的人,没有了顾忌,所以一堆干话就出来了
这是我的观察,跟一些想法
或许事实不是真的如此,但是前后落差这么大,里面一定有问题
该做的不做,不该做的拼命做
只为了利益
台上握有权力的人啊,还记得你们当初的理想吗?还记得当初应许下的承诺吗?
已经到了十字路口,该怎么走,决定了未来是什么样子
破坏容易,建设难
多年下来所建立的信任,口碑,一破坏
覆水难收
前功尽弃
※ 引述《benothing (禹枫)》之铭言:
: 我觉得原po点出两个还蛮有趣的事情
: 第一个是台上讲的话多是在发泄自己。
: 延烧了两个月的劳基修法,版上跟本鲁的fb一遍倒的骂资进党,
: 骂得很爽很舒服,不过都是同样的"可以连续工作xx天"还有"七天假"等等REPEAT
: 除此之外似乎没有看到什么论述,又或是什么实质的建言。
: 这种强烈对于高工时不满的族群大概主要有三种:
: 1. 学生: 对弱势的关怀,还有对于未来职场环境的恐惧
: 2. 特定专业从业人员: 例如医护人员、物流业、社工。
: 这个类别的人需要花段时间学习该领域的专业技能,
: 因此在产业过劳情况下,为了不"浪费所学",他们不希望更改行业别。
: 3. 底层高度可被取代的劳工: 生产线上的螺丝,无法从事任何进阶的行业。
: 在实际的社会上,绝对是特定少数的产业或是无良公司才会真的高工时剥削,
: 劳工自己会过滤掉不符合需求的公司,
: 以确保自己的工作待遇符合自己的最低底线。
: 因此普遍而言,社会上确实并不是"普遍的过劳"。
: 因为你觉得过劳,自然会提辞呈,
: 转到另外一个不过劳或是没有淡旺季之分的公司,
: 又或者你会转到另个不用过劳的产业。
: 惯老板到处都是,不过脚在你身上,又没有签卖身契,想走就走,
: 这些情感宣泄的诉求即使感同身受,不过目前公司待遇符合需求,干嘛上街头。
: 另个是谈到学生挡住客运是为了帮司机争取福利。
: 不好意思,我讲白一点,你到底是无知还是自大?
: 凭了什么非得让你自以为的美好生活加诸在我身上?
: 有的人希望休假多,有的人希望钱赚得多,
: 你当然有权利去争取自己希望有的假还有低工时,
: 不过如果你的修法挡到了老子赚钱,难道我就没有资格对你吐口水?
: 家里有两三个小孩在念书,上面还有父母要孝亲,生活已经够艰苦了,
: 如果我愿意加班多赚钱,或是趁著公司旺季一起冲业绩,
: 你这个外人又或是法律又凭了什么不准让我继续赚钱?
: 法律当然可以直接规定老板不能加班,那养小孩的钱谁给?
: 你叫我问老板加薪,老板要我问政府,政府要我问这些上街头的觉青,
: 结果觉青听了我故事只是笑我惯老板,难道我不能火大飙脏话?
: 林老子我赚钱养家活口除了看老板脸色,竟然还要看你们这班觉青的脸色。
: 另外你们所谓"无良"的老板收手,决定拍拍屁股不做了,
: 台湾终于少了一间"觉青"所唾弃,但是我觉得可以的工厂,
: 连同我在内的120人被资遣,没有了头路,但是家里还有人要养。
: 老板要我问觉青,觉青说是政府的责任,政府说政策都要听上街头的觉青,
: 觉青又说这是为了社会转型,
: 所以难道我这个最底层的劳工就活该被你们心目中的"劳基法"牺牲?
: 为什么我喜欢的职场环境,非得就要被上街头的你们规定?
: 又如果上街头的觉青版本劳基法保障了上面的医护或是社工的职场环境,
: 但是牺牲了原本客车司机还有社会最底层的劳工,
: 让他们无法借由加班赚取足够养家的钱,
: 你要怎么说"劳工基本法"确实保护了最底层的劳工?
: ※ 引述《ptt987654321 (低调)》之铭言:
: : ※ 引述《AmamiTsubasa (天海つばさ)》之铭言:
: : : 劳团这次的游行是失败的 我总结来看
: : : 1.动员能量不足 没有策略 诉求力道不足
: : 我有去,其实很无聊,一堆台上讲的,没新鲜的,发泄自己不满或是自我表达的居多
: : : 2.多数劳工不觉有啥 我帮你喊加油 但我得上班 我自己要领自己的薪水 你帮我去
: : : 嘴砲垃圾猪队友 出一张嘴很会但自己不肯去 有的还会QQ 以为自己不能参加很可怜
: : 精得很啊,网络喊喊很轻松,最好是骗到别人帮我去,争取到福利算我一份
: : 或是有些人认为没用就不去惹;但不代表这些人投票不会去投,毕竟投票所近
: : 投票也是一下子的事情
: : : 3.宣布游行结束后 部分人事后加码演出让人厌恶 不该上版面的上了版面
: : : 引起不能认同游行的人的厌恶
: : : 例如时间完后阻碍交通 不知干啥在北车静坐 去西门町堵住路口等
: : 其实很有趣,有一张照片是一个看起来就像乖学生的档在客运前面
: : 结果档车的是要帮开车的争福利,但开车的不领情,学生被抓走开车的好像还欢呼
: : 如果真的那司机欢呼的,那就真的开到过劳死活该刚好而已
: : 然后再看到一堆人推文说啥,这样以后会搭到过劳司机的车,真好笑,司机都不在乎了
: : 真的,开到过劳死,刚好而已,别人帮你争福利,你还嫌;以后我也不会同情这些人了
: : : 可以看看稍早我今天的其他发文
: : : 我发现会失败的原因还有很多
: : : A.认为劳基法没有修恶 所有不予认同
: : : 对 对部分劳工来说 可能是没有的 那不被影响的人自然不会认同
: : 人喔,总是希望别人牺牲来成就自己;其实这次修法,65%周休2日的不受影响
: : 所以这65%就会希望资方尽量压榨这些人,然后把压榨这些人来的资源看能不能分到
: : : B.人民虽然不相信政府 但更不相信社运人士 认为那些人不是劳工
: : 说到劳工就好笑,我公司的行政助理说自己不是劳工耶,说我又不是出劳力的
: : 好笑吧,我还听过有工程师说,我是出脑袋的,我不是劳工.......
: : 有些人劳工的定义是搬东西那种的才是劳工,有够好笑
: : : 每个人的身分有很多 例如家庭里的身分 爸爸 工作的身分 工程师
: : : 在劳资关系中 身分自然是劳工
: : : 社运份子被严重怀疑根本就不是劳工 而是专门搞破坏要累积政治资本的运动人士
: : 自私的人想别人也都是自私,这没什么
: : : C.会去的竟然被说是党工? 安定力量?
: : : 随便先扣帽子 结果自己也不上街 这种人是标准猪队友中的猪队友
: : 扣帽子贴标签是最快的方法啊,不用花时间跟人讲理论,直接贴了就跑
: : : 反倒是资方 例如代表资方的工商协会 虽然邪恶
: : : 但对比广大受雇阶级的劳方 还真的是团结太多了 = =
: : 光看联合垄断和同业不打同业就知道了
: : : 所以 台湾的劳运 是不是真的完蛋了?
: : 是
: : 且台湾人喔
: : 大恶小恶会更讨厌小恶,对强者的要求低,对弱者的要求高
: : 就像有个id,他是天天痛骂dpp的,可是这次劳工游行,是对着dpp政府开干的
: : 这个id却选择来酸骂劳工
: : 这就是大恶小恶会比较讨厌小恶,讨厌比较弱的那一方
: : 可能是看不惯弱者大声吧,这样自己脸往哪放
: : 那大恶当然就笑呵呵䁖,你们自己都先内斗了
: :
作者: lorleninmam (劳仑马)   2017-12-25 02:05:00
缺德网军会告诉你,我就是需要钱,我愿意被压榨,你觉青管那么多干嘛
作者: a1090274a (a1090274ataiwan)   2017-12-25 02:06:00
你现在没感觉是因为还在辅导期阿 ....
作者: josepharick (jose1988)   2017-12-25 02:09:00
这种修法根本不是在补洞,是挖更大洞而已
作者: gogen (gogen)   2017-12-25 02:59:00
劳基法本来就是规定最低的状况根本没有劳工在意劳基法,能不能领高薪放假是看自己的能力一些缺德的藏青想搞运动出名或是竞选,就自以为代表劳工恶搞真正劳工,藏青不知道自己什么都不懂!!没程度
作者: VOLK11 (VOLK)   2017-12-25 07:17:00
党公才不在乎劳基法吧还评实力领高薪,什么实力劳基法就是劳权基本保障还凭
作者: Anvec (乡民)   2017-12-25 07:44:00
没有劳工在意劳基法XDDDDDDDDD

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