Re: [新闻] 郭正亮:公投世界咋舌低门槛 是新政

楼主: ggus (绿灯幸福)   2017-12-13 20:44:37
※ 引述《godivan (久我山家的八重天下无双!)》之铭言:
: 郭正亮:公投世界咋舌低门槛 是新政府的灾难
郭委员,你是不是人格分裂?
明明投票妳都是投赞成票,却在之后于媒体撰文批评这次公投法修正案,会不会太好笑??
到底哪一个才是真的你?
: 联合
: https://udn.com/news/story/11690/2872288
: 立法院在民进党主导下三读修正通过公投法,大幅下修公投门槛。民进党立委郭正亮投

: 网络媒体,指新版公投法即将打开民粹动员的潘多拉魔盒,民进党显然低估低门槛公投

亏郭正亮还是 "耶~~~鲁"大学政治学博士,竟然无知到如此地步。
会说将打开"民粹动员的潘多拉魔盒",基本上就是先设定民众是无知、知识水准不如政治
人物。
事实上真正喜欢动员搞公投的绝不是民众,而是政治人物!
你为民众都闲闲没事干哪么无聊,一天到晚会发动公投吗?
台湾目前举办过六次公投,哪次是民众提出的?
还民粹勒,放屁~~
: 迅速转变为2018年选举竞争的超级武器,因为不管是在野的反美猪公投,或是独派的改

: 歌公投,不但可能侵蚀民进党既有的基础,也将冲击台美贸易谈判及两岸关系,都是民

: 党政府新灾难的开始。
我前面虽然说最喜欢公投的绝对是政治人物,不会是民众,但是这也不违法,真正利害
得失民众还是知道的,即使是由政治团体发动,但不知道给人民直接民主的权利,到底有
什么令人害怕的?
何况政治团体本来就是为了搞政治才成立的,所有的动作都是为了选举,这不是基本道
理吗?
全世界的公投议题,哪个背后没有政治团体操弄的影子?
为了担心这个而牺牲人民直接表达民意的权利,根本就是不对的。
: 郭正亮表示,在朝野竞飙下,公投提案门槛只要万分之一(1800人),连署门槛只需1.
5%
: (不到28万人),通过门槛只需四分之一(约465万票)。不管是哪个门槛,都创下全

: 最低记录。
公投提案门槛不管是万分之一或百万分之一,根本不重要,最重要还是连署门槛与通过门
槛。
从连署门槛1.5%来看,确实是接近世界最低水准,但还不是。
例如瑞士,全国性公投连署人数是5万人或是由8个邦提议,送到联邦秘书处之后即可成案

以5万人对照瑞士可投票人口,连署门槛是1.69%C[m
匈牙利的连署门槛约为10万人:1.3%。
奥地利连署门槛约为10万人,1.1~1.5%
意大利:1.05%
美国北达科达州:2%
资料来源:
http://www.thinkingtaiwan.com/content/775
http://taiwanra.blogspot.tw/2008/11/blog-post_20.html
通过门槛部分,其实有效同意票达投票权人总额四分之一以上可是不小的门槛。
这次公投法发宽到18岁以上即可投票,以中选会资料来看,未来将会有1938万合格选民可
以公投,一个公投提案要通过,需要有484.5万人以上同意,而且同意还要多于不同意。
可是请问一下,我们每次的投票率能有百分之百吗!?想也知道不可能~~
以全世界最爱公投的瑞士来看,这几年来公投投票率最高的是56%左右,我国六次公投
(很多都绑大选)最高是第一案(2004)的45.17%。
我们算六成好了,也就是说真正会投票的只会有1162万人,但要有484万人同意才可以,
而且还要同意票多于不同意票,事实上要通过并不太容易。
: 郭正亮指,公投看似最尊重“人民当家做主”,最符合民主政治原理,但公投理论与公

: 实务落差很大,尤其是全国性公投,先进民主国家多采取戒慎恐惧的“不得已才为之”

: 场。例如美国、德国、荷兰根本没有全国性公投,即使是老牌民主国家英国,全国性公

: 也只是具有参考性质的咨询性公投,公投效力完全由政府事后决定,并不像台湾公投是

: 有法律约束的强制性公投。
只提到美国、德国、荷兰没有全国性公投,却没提到更多国家是有全国性公投的。
荷兰确实是没有,但美国、德国都是采联邦制,地方自治权利高,国土面积又大,议题设
定上如果是全国性的范围太大也很难做,但是地方的公投可没少过。
以加州来看,人口有3880万,光去年11月,就举行了18项公投,人家有该该叫说公投太多
吗?
没有,因为这就是民主,这就是我们应该有的权利~
: 郭说,民主先进国家会如此戒慎恐惧,是因为在政党政治操作下,公投连署或公投投票

: 都很容易质变为政党斗争的造势工具,诉诸简化口号的负面情绪动员,往往凌驾公共议

: 的理性辩论。台湾公投民主派想当然尔的“透过公投辩论,人民当家做主”理想,实际

: 在欧美民主国家几乎不曾出现。
真是笑话。
民主先进国家会戒慎恐惧,但他们有因此不让人民公投,甚至有些国家有把门槛提很高吗
?
瑞士19世纪就有公投了,它们哪时先进吗?民主成熟吗?
照你这理由,台湾根本不应该民主,任何选举都不用举行了,给妳们这些自已为比民众高
明有水准的政治人物永远统治算了。
: 郭忧心,台湾民众对代议政治太不信任,在公投民主派长期鼓吹下,竟把公投当成“人

: 当家做主”万灵丹,加上民主前辈林义雄发起绝食抗争,引发空前社会压力,一时之间

: 台湾政界热衷公投狂飙,明年2018年势将成为风起云涌的“台湾公投年”。
公投年又怎样。当人民忽然拥有一个新的权利时,一开始绝对是觉得很新鲜,更会有不少
人想要提案,甚至造成所谓的民主乱象,但这又没什么不好,久了人民自然而然会习惯并
且知道哪个可以提那些不能乱提,不要把人民都当智障,只要有政治团体提大家都会跟着
笨笨的响应好吗? 大部分的人没哪么闲拉!
不要说老百姓没哪么闲,政治团体也没这么多精力、时间与金钱一直提公投啦!
这里又要举最爱公投门槛又低的瑞士为例。
瑞士从1848年到2015以来,不分地方与全国,总共有591个公投案子。说实在的真的不多
,为了避免频繁地劳师动众,他们也常将不同的案子整并在同一场,变成一年最多四场
(一季一场),未来相信台湾也会学着这样做,不会真的一个提案通过就办一次选举拉
,台湾人有这么笨吗?
怕公投选举花钱? 一个政府少数人的决策如庆富案,随便就是几十亿没了,公投有比较花
钱吗!!??
参考资料:
http://elysii.net/1107
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077013
好文:跟瑞士专家聊聊:公投是不是“多数人暴政”?
https://theinitium.com/article/20160727-international-Swissexpert-Referendum/
作者: NANAGG (NANAGG)   2017-12-13 20:49:00
??? 1162万人投票 同意票多于不同意票的话 那随便都过484W
作者: Rattlesnake (响尾蛇非鲁蛇)   2017-12-13 20:51:00
人民素质还不到也是事实 没什么好避谈的可以公投 但台湾民主要提升并不只制度问题而是素质
作者: jbcc0315 (静止的钟)   2017-12-13 20:52:00
公投鞭刑
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-12-13 20:53:00
作者: alex2000 (学会潇洒)   2017-12-13 21:00:00
只要有25%的人投票同意,就过了。
作者: sawkuanwoo (大家快来darkchess下暗棋)   2017-12-13 21:10:00
郭正亮=酒驾=新潮流=垃圾

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