楼主:
shinbird (爆è‚å°±è¦å–æ„›è‚)
2017-11-30 09:02:46※ 引述《iceman0623 (拼了!)》之铭言：
: 1.媒体来源: 苹果
: 2.完整新闻标题:
: 赖揆舌战林淑芬“通勤不算上班”
: 3.完整新闻内文:
: 行政院长赖清德昨与绿委餐叙沟通《劳基法》修法，据转述，绿委林淑芬提及，若劳工上
: 班八小时、加班四小时，再加上通勤、吃饭也算工时，上班时间恐达十六小时；赖回说：
: “通勤时间不是上班，吃饭是休息就不算连续工作”，林的说法不符多数现况。赖也劝林
: 不要一直骂行政官员，骂到一个多小时，林澄清没骂这么久，两人舌战无共识。《苹果》
: 昨联系不上林，不知其看法。
: 餐叙气氛火爆
: 此外，管碧玲在日前《劳基法》委员会审查过程中，曾质疑党不让绿委有异见，是一言堂
: 。昨会中，邱议莹说，今天大家都可表达意见，以免被说是一言堂；稍后发言的管则呛邱
: “是在骂我吗？”气氛火爆。也出席餐叙的民进党秘书长洪耀福则说，关起门可大鸣大放
: ，开门后一致对外。
: 兼任党主席的总统蔡英文昨在民进党中执会也提醒，应多跟外界沟通说明《劳基法》修法
: ；行政、立法团结对外，社会有不清楚的地方，希望党籍立委能协助说明。蔡也强调，若
: 对修法有意见，盼政策制定过程中就提出，不应在制定后提。
: ◎综合报导
: 4.完整新闻连结 (或短网址):
: https://tw.news.appledaily.com/headline/daily/20171130/37860379/
: 5.备注:
: 干话王
赖神真爱打嘴砲，一开口就满满的干话。
对，通勤时间不算工时，但通勤时间你难道有休息到吗?
通勤时间不算工时，只是因为不列入工时薪资计算而已。
但这段时间劳工为了上下班付出的时间成本跟交通运输成本，
也是由劳工自已来负担，而有些公司会用通勤津贴的办法来贴补劳工，
但大部分是包在薪资里面的。
所以实际上薪资是包含劳工的通勤成本的。
看懂了吗? 干话王赖清德?
https://www.mol.gov.tw/topic/3067/14530/
通勤灾害
劳工上下班必经途中之意外事故，应包括交通事故及其他偶发意外事故，此类事故非出于
劳工私人行为而违反法令者（如：无照驾驶、闯红灯、酒驾等），应属职业灾害，但仍应
就个案发生之事实情况予以认定。
依劳工保险被保险人因执行职务而致伤病审查准则第 4 条规定：“被保险人上、下班，
于适当时间，从日常居、住处所往返就业场所之应经途中发生事故而致之伤害，视为职业
伤害。”所以劳工保险被保险人如果于上、下班途中发生事故，视其伤害情况可以向劳保
局请领劳工保险职业灾害医疗给付、伤病给付、失能给付或死亡给付。
这是劳动部的网页认定的通勤灾害，只要劳工在上下班必经的路段发生事故，
只要非出于私人行为违反法令者，"应"属职业灾害
"应"属职业灾害喔~!!!
"应"、"应"、"应"!!!
连劳动部都这么说了，为什么?
因为劳工付出交通时间与成本去上下班，虽然不算工时，
但仍应算为工作需求而付出。
不然当劳工每个都会瞬间移动，一秒都不用，八点就能瞬移到公司打卡，
五点打完卡就瞬移到家吗?
举一个劳工来说好，如果他今天家住距公司三十分钟的路程，
他每天就得花一个小时来回通勤，如果是早上八点上到下午五点，
他就等于一天为工作就得耗时从七点半一直忙到晚上五点半，
一天24小时也花了10个钟头过去了。
中间就算给他一个小时吃饭休息，这一小时虽然不算工时，
公司不用付钱，但员工中午休息吃饭不也是为了应付下午的工作?
这还只是单纯的计算"通勤时间+基本工时+中午休息时间"而已喔
如果这个劳工今天再加班四个小时，那他就一天有14个小时是
耗在工作上了。基本上他只剩10个可以真正的休息到，
但这些还没扣除他早上吃早餐，晚上回家吃晚饭，
基本的灌洗…等等的，搞不好还要洗衣、打扫、等处理家务，
那请问这些不用花时间吗?
10个小时已经很紧绷了，现在新的劳基法修法还想把休息间距拉到
只剩8小时。
而这8小时，还包含劳工的下班通勤时间、吃饭、洗漱、睡眠时间，
那请问劳工都不用跟家人相处了是不是?反正就回家吃饭洗澡后马上睡觉，
时间到就乖乖上班就是了?
这叫什么劳工?比奴工还要惨，奴工老板至少还供吃住。
劳工吃住还得自理。
赖清德，年度干话王你当之无愧耶~!!
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:03:00放心吧会有人护航的...已经说过没用了
作者:
tamama000 (肥肥宅2.0 花天狂肥肉中)
2017-11-30 09:04:00所以我说你算得那么精就失去做功德的意义了
作者:
Newtype (你快乐所以我快乐)
2017-11-30 09:04:00好 下次修法就把职灾的范围限缩
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:04:00通勤成本是劳工自己衡量薪资所得之后的选择 又没人逼迫...
作者:
pan46 (pan)
2017-11-30 09:04:00原PO麻烦把这篇转到政黑
作者: jyings0303 (郢) 2017-11-30 09:04:00
之前他刚上任新闻有访问他似乎不太会开车,所以都给人载,所以可以休息哦
作者: ffaatt (不由分说) 2017-11-30 09:05:00
赖就装死
作者: jyings0303 (郢) 2017-11-30 09:05:00
我们劳工只能自己开帮QQ
作者: atubr (阿土) 2017-11-30 09:05:00
真的干话王无误
作者: shivent 2017-11-30 09:06:00
少一点计较，多一点功德
作者: hihi5566 (大家好!我们是5566) 2017-11-30 09:07:00
谁来把赖功德领回家好吗 丢人现眼
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2017-11-30 09:08:00这就像当兵放洞八当晚收假，然后说你有放一天假了，科科
作者: edward13 (－＿－) 2017-11-30 09:08:00
八小时不知怎来的 难道是人睡满八小时 上班精神好?XD
作者:
hiokchi (连筱葳)
2017-11-30 09:09:00唉~
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:09:00劳工可以开除老板换个近一点的公司 选择权在劳工手上..
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2017-11-30 09:10:00现在通勤都要自己使用交通工具超累看看五股往内湖
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:10:00真是祝睁眼说瞎话的党工早日有现世报
作者: aponla 2017-11-30 09:10:00
我觉得讲再多都没用了 资进党早已经决定闭眼硬干
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2017-11-30 09:10:00是啦，大家都选隔壁便利商店小吃店打工就好不用去银行或园
作者: aponla 2017-11-30 09:11:00
他们已经打算一次吃到饱
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2017-11-30 09:11:00区上班哦XD
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:11:00不开除可恨的老板是劳工的责任还是政府的责任呢?我也不懂了
作者:
konanno1 (konanno1)
2017-11-30 09:11:00赖就是淫人父母的缺德政客
作者:
ilw4e (可以吃吗？)
2017-11-30 09:12:00可以继续讲干话没关系，选近的工作就好是吧？科科
作者:
uj2003 (Suzumiya)
2017-11-30 09:12:00大概以为园区工业区里面有住宅区 走路五分钟就到了呢
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:12:00老板可以为此开高薪资啊 还不是有人通勤上班 肯定有算过吧
作者: aponla 2017-11-30 09:13:00
去面试直接跟老板说 我明天上班 不用跪迎了 这样吗？
作者:
sdg235 (鲁宅)
2017-11-30 09:13:00各县市工作机会有相同?房价有相同?住不起台北就不能在台北工作喔，讲人话不要讲干话好吗
作者:
kinghtt (万年潜水伕)
2017-11-30 09:14:00DPP已经决定硬上，奴工等着积功德爆肝升天
作者: aponla 2017-11-30 09:14:00
白痴都知道上班决定权在老板 反串也要有脑一点
作者:
vow70 (许愿)
2017-11-30 09:14:00某人自称公务员，只会跳针，回应他是浪费时间。
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:15:00上班决定权在老板?好好笑 不捧某家的饭碗还不行咧
作者:
etsen (残音~)
2017-11-30 09:15:00他以为大家都跟那些官员一样有专车接送阿
作者: fago (一起去看雪吧) 2017-11-30 09:16:00
吃饭不算连续工作 赖缺德真是超缺德
某些护航的大概不是党工就是没出过社会..讲话极其可笑
作者: JackBoy (帅到被雷劈) 2017-11-30 09:16:00
人家通勤有司机载可以休息当然不算工时...
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:16:00反正我只说了祝睁眼说瞎话的党工希望有现世报
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:17:00还好DPP有68席 修理完公务员很爽吼 劳工就下地狱去吧^^今天休假囉 怎么了?我有特休年底要到了 休好休满
睁眼说瞎话的,就保佑自己亲朋好友+后代子孙,不是劳工
作者: aponla 2017-11-30 09:18:00
能讲出开除老板这么白痴的话 也真是够不要脸了
作者:
hodj (啖谈小生)
2017-11-30 09:18:00台南经验你敢嘴？
作者:
FlashMan (央行是现代丁添廖)
2017-11-30 09:18:00垃圾德真的超缺德
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:19:00我08年进公务体系没有18%啦 我支持年金改革喔 又不是退休的
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2017-11-30 09:19:00硬是放半天不就已经知道他是怎样的人
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:19:00olaqe 你该恨的应该是劳工局那群人
作者:
stu25936 (MillionCoinser)
2017-11-30 09:20:00你真他妈的是干话王耶 楼下支援图
看看灵犬来西也知道那些人水准如何,原PO不用理他惹XDD
作者:
Ashuya (亚修雅)
2017-11-30 09:21:00所以修法后通勤出事不能认定职灾算是功德一件
作者: aponla 2017-11-30 09:22:00
劳工这么好换老板会有失业率的问题吗？ 反串真的要用脑啦
作者: llull5566 (in the house ininder) 2017-11-30 09:22:00
Olaqe不就每篇都在捧资进党 回他那么多干嘛
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:22:00看吧 没有领18%+每月预扣所得税+退抚自提的 就跟来西一伙的
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:22:00olaqe 你只是想黑公务人员吧
作者: ferttelle (ferttelle) 2017-11-30 09:23:00
说不定下次劳基法就把这修掉了+1
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:23:00把公务员在扯进来~然后和劳工打模糊战
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:24:00这样劳动权益牺牲一点我们看起来也没有什么吧?听说退抚自提要逐年提高到18% 真是德政啊 ^^
作者:
vow70 (许愿)
2017-11-30 09:24:00人家自认高等公务员，当然是站着讲话不腰疼囉
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:24:00你的敌人应该是劳工局!
作者: llull5566 (in the house ininder) 2017-11-30 09:25:00
间隔11小是身为人不是奴隶的基本要求 还有一堆奴隶护
作者:
bg00004 (绝缘体)
2017-11-30 09:25:00这个时候再跳出来说公务员..你家都当公务员吗?就别哪一天你的小孩孙子还是亲戚当劳工
作者: aponla 2017-11-30 09:26:00
觉得劳工被这样恶搞是下地狱 劳权被牺牲 却还是帮资进党砲火对劳工 这种人真的太恶烂了
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:27:00我家只一个我吃公家饭 其他是农民 或劳工退休囉
作者: ucherey 2017-11-30 09:27:00
连公务员都不一定调得了离家近的单位了，叫劳工挑？
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:28:00我就是要单趟通勤1小时 之前有交通津贴后来被骂就删掉了
作者: ucherey 2017-11-30 09:28:00
某人别丢公务员的脸行不行？
作者:
wu1647 (黑大侠)
2017-11-30 09:28:00摸头垃圾蓝绿大便有病干话建忘缺德资进党
作者:
kyosp (Allen)
2017-11-30 09:29:00不然你要...
作者:
sding ( )
2017-11-30 09:29:00是啊!!!台湾就资方天堂
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:29:00我有缴税有缴退抚自提为什么会丢脸?只因我没挺劳工?
作者: aponla 2017-11-30 09:30:00
觉得劳工被这样恶搞是下地狱 劳权被牺牲 却还是帮资进党砲火对劳工 这种人真的太恶烂了
作者:
vow70 (许愿)
2017-11-30 09:31:00某人不是帮资进党，只是恨劳工罢了
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:31:00DPP我又没有投给他 现在完全执政怪我囉?好好笑喔...
作者: stephone 2017-11-30 09:31:00
要叫一个没当过劳工的人来谈劳基法，缘木求鱼啊。
作者: aponla 2017-11-30 09:32:00
不怪你阿 但劳工做对的事 你把砲火对劳工就怪你了
对啊，这样劳动权益牺牲一点没什么，看你家应该也请不起私人司机，就祝你全家别坐到轮班间隔8hr+连上12天班+单月总工时336hr大众运输工具司机开的车，也别被该司机的车撞到哦，科科
阿你自己不都讲了“不算工时”现在在讨论工时你来乱入什么
作者:
olaqe (永远不是我就能实现)
2017-11-30 09:35:00我会好好开车的 不然谁也没办法啊 天降横祸怪不了谁林说通勤吃饭都算工时 我觉得很恶心 对待公务员标准不同
87吗?通勤时间是能休息逆?昨天林淑芬争论的是‘休息时
作者: Charley2309 (Charley) 2017-11-30 09:36:00
干话德
作者: aponla 2017-11-30 09:36:00
因为自己的偏见就把是非抛一边 这种人 唉～～～～
明明对话的前提是林淑芬先讲“通勤吃饭也算工时”一堆酸民看不懂中文 好可怜
作者: grandzxcv (frogero) 2017-11-30 09:38:00
断章取义不算，但这种干话可是完整撷取
作者: aponla 2017-11-30 09:38:00
林所谓的工时是指因上班所占掉的时间 你先搞清楚
某sky你干嘛这样骂林淑芬 人家一时失言开错战场而已现在在讨论修法 “工时”有它的法律意义，你在那边“工时=因上班占掉的时间” 法盲也不要这么没下限
作者: hrak49 2017-11-30 09:41:00
同意推
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2017-11-30 09:41:00阁揆有司机 有条子帮忙沿路开道 死老百姓懂什么
作者: pantw (观音嬷.com) 2017-11-30 09:41:00
警察常常在休8也没事啊，跟公务员一样公平赖神错惹ㄇ
作者: aponla 2017-11-30 09:42:00
白痴都知道林想讲的是自主息的时间不够
作者:
ebeta (回台后时间不够用)
2017-11-30 09:42:00党工会出来护航啦
作者:
yniori (伟恩咖肥)
2017-11-30 09:43:00那你每天为了上班所以提早起床大便洗澡算不算?
某66连林淑芬的语意都搞不懂,跟赖缺德一样扯法定工时?
作者: aponla 2017-11-30 09:43:00
但无良的人就只会在哪挑语病 帮资进党乱扯一堆
作者:
ECZEMA (加油!)
2017-11-30 09:43:00通勤算上班啊
林重点就是现在这种规定下的轮班间隔,劳工休不到8HR
作者: aponla 2017-11-30 09:44:00
警消过劳问题我也常常出来支持改善 才不像某些人这么无良
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2017-11-30 09:45:00都说通勤了还在那边扯大便洗澡 逻辑真是堪虑
作者:
rgbff (￣▽￣)
2017-11-30 09:46:00放心啦，下次修这条就好
作者:
ezafine (fineatwhere)
2017-11-30 09:47:00推
作者:
moslaa (万变蛾)
2017-11-30 09:47:00勿忘二二八 勿忘白色恐怖难道你要投狗党
作者: w76530 2017-11-30 09:48:00
反正不爽不要干，大家都来当惯老板
赖清：这里的乡民护驾有功臣就封你为 护驾!护驾~~~!我发现除了可以登入BBS的文盲还是很多呢!!!!!
作者:
ppit (无所谓极限只有划地自限)
2017-11-30 09:49:00赖缺德不检讨一下为什么这么多司机健康出状况!?
作者:
faiya (Dis)
2017-11-30 09:50:00台湾的老板真的都超自我中心的，每天都抱怨自己很忙家事很多blabla，难道劳工家里都没有事？也都没有家人需要陪伴？
作者:
joy0520 (Joy)
2017-11-30 09:50:00正常劳工都知道，就垃圾赖不知道
作者: lngold (lngold) 2017-11-30 09:50:00
自己不住公司旁边
作者:
Oceanss (oc)
2017-11-30 09:52:00其实不用跟牠们吵，资进党硬干硬拗，下面走狗有样学样
作者:
ULSHAN (挣扎者)
2017-11-30 09:52:00资进党全家死光光