Re: [新闻]一例一休修法引不满 政院:对劳工更有保障

楼主: askaleroux (FalconTW)   2017-11-07 12:54:03
各位有没有想过
为什么欧美国家的工时平均没那么长
但是收入却是台湾的两倍甚至三倍?
这一点我是真的不知道资进党的立委到底想过问题在哪里了没
不是一堆智库吗
劳动政策是经济政策的一环
有进步的经济策略,才有进步的劳工政策
或者在说得更明白一点
真的有实力有竞争力不容易被取代的产业
这种产业下的劳工才能脱离这种血汗
收入才能跟上劳力的付出
夸张点来说也就是苹果跟鸿海这样的差别
一只iPhone来看全球分工,米国水果行就在最上面拿最多
在来是每个零件的供应商,拿水果行剩下给的,这里韩国拿下了大部分
在来是代工组装,就是富士康
而不只民进党,包括国民党,都没有能力走出那些经济旧思维,经济策略是过时的
其实他们就跟台湾的老板一样,遇到挑战就先缩减成本,短视近利
回避核心的问题,永远想要炒短线,因为炒短线可以赚Easy Money
就跟要降低生育力就想着送钱补助一样,只是想赚短期的选票,长期完全没帮助
台湾有政治的转型正义,但是却没有经济的转型正义
而我们的经济很多时候是建立在对土地的伤害,对劳工的压榨之上
今天民进党背叛劳工,讲出很多劳工希望加班的干话
忘记劳工是因为收入低才加班,可不是因为兴趣才加班
只看到了那些想要加班的人,那那些不想加班的人呢?
台湾的低薪是很多社会问题的源头
那是什么问题造成台湾人的低薪呢?
个人认为就是两个问题 1. 核心竞争力不足 2.分配不足
分配不足的问题我还没有太多想法,但核心竞争力不足这里
我想跟各位乡民分享一些东西,欢迎讨论批判
核心竞争力的不足,其实就是经济转型的失败
而经济转型的失败来自于短视近利以及缺乏累积
这两个痛点,让台湾在很多地方即便占尽先机最后也只能败退
这里讲一些过去事
当战后各国,百废待举的时候,不只台湾,日本,韩国,新加坡,香港
都搭上了这一波战后复兴列车,经济发展蓬勃
台湾所谓的经济奇蹟,其实各国都有过那一段高度成长期
到了90年代,美国为首兴起的电子电脑产业带起台湾经济另一波高潮
从这里开始台湾崛起的方法是怎么样的,大家应该很清楚
就是代工,量产,用劳力成本优势来取得价格优势最后取得市场
即便到了电子业时期也是这样,就算是电子业,台湾很多时候也缺乏技术
大多数也是买技术来,然后快速购置机台,量产,然后卖东西
除了IC设计公司与台积电的制程以外
台湾身为后进国,企业多年来或是拼装
或是买技术买机台然后快速量产
这样的模式在中国崛起,快速复制,
且台湾的劳力与成本不再是优势之后受到严重挑战
但是大部分台湾的公司都在吃老本,走老路
希望过去的成功模式可以延续,而大部分也缺乏研发
台湾老板也不爱研发,尤其是前瞻的研发,
因为这种研发可能三五年都没有成果,最后可能会失败
但如果三年之内无法获利的东西,大概提出来都会被打枪
就算研发了
也大多数是比较后期的研发,无法从源头拉开距离
大多数最后只是拼装出一个没什么新意的产品
因为基础研究在台湾完全不受重视
导致在基础的竞争力上就被甩开数十年
而基础研发强盛的国家,就是那些先进国
他们能在扎实的基础研究之上培育更多先进的技术
而台湾最后还是只能乖乖去买技术,买专利,受人牵制。
在全球的科技业分工体系之下
我们只能拿上游公司吃完的
而在体系中的版图正在一步一步被蚕食鲸吞取代
原因就在于我们严重缺乏自主核心的技术
在这当中只有少部份的台湾公司真的做出创新
尝试做过去台湾没做的事情,而他们在这波全球化
当中没有落败,站了起来。
演艺产业拿韩国来看更是清楚
当韩国演艺产业已经全面升级
台湾的艺人好像除了中国以外没有其他市场可以去
那些说台湾市场小人口少的人
始终无法解释为什么韩国演艺产业如此成功挥军世界
那些包装,行销,训练,都是长年累积起来的
尤其是电影的拍摄
在技术与累积上都已经是亚洲的前几名。
台湾的综艺还在谈话节目还在抄人家创新的东西
还抄半套,戏剧就算近年有些许佳作,仍然乏善可陈
政府的责任在哪里?大家对民进党的期待应该是什么?
用一个公司的角度很难做出什么事情或是有什么巨大影响
这就是国家力量的重要,但政府要做的
难道是给水电优惠给租税优惠这些事情而已吗?
政府最需要的就是订定方向用国家的力量往前推动
要推动适合台湾的产业
也不要让认真的产业单打独斗孤立无援
看到台塑在越南被罚成智障了吗?
这种对环境有巨大破坏的公司是这样,反观日月光呢?
对于亚洲水泥的作法
民进党是什么态度大家也已经很清楚了
如果经济的成长代价是永远的伤害与污染,没人想要
这种经济模式,发展中的国家都想摆脱
结果台湾政府过去以来到现在还是极力护航这些企业
拥护这种经济发展方法
再说一次吧
台湾有政治的转型正义,但是却没有经济的转型正义
民进党的经济政策模糊缺乏目标与执行力
即便民进党想要搞新创,但实际上却让人觉得很悲观
亚洲硅谷是另一个值得说例子,整个案子讲得很漂亮
好像很会,在桃园又要大兴土木盖场馆,什么都说到了,但什么又都没说
新创最需要的四本柱
资金、市场、技术、人才
到位了吗?
结果被随便质询就破洞百出,为什么要叫做硅谷?
这亚洲硅谷是要吸引谁来投资?他们为什么要来?
定位又是什么?为什么不是深圳中关村当亚洲硅谷
为何不是有Google育成中心进驻的韩国首尔江南当硅谷?
忽略实际上硅谷之所以为硅谷
是因为硅谷的挑战文化,是美国的教育文化
是美国对先端基础研究的坚持,周遭大学的教育成功
才有硅谷的催生。
不去对教育的根本做改变
做好环境,鼓励投资,做进步的法规
鼓励先进研究,鼓励那些新创的公司
结果只看到了硅谷成功的表象就企图从表象复制
缺乏事实的基础到最后还是会失败。
我们台湾的社会能够善待失败了吗?我们台湾社会支持不断的挑战吗?
还是你失败就被酸到爆,成功才有人来沾个光
我们台湾的教育有鼓励思考鼓励跳出框架吗?还是考试至上
我们台湾的教育有让社会菁英充满责任感?
或是让他们觉得有能力了就一个一个离开台湾,大家心知肚明。
说到这里
或许台湾就是缺乏那些产业文化的养成
例如
德国的技职文化让德国的精密机械世界翘楚
美国的骇客文化
让许多软件方面新创的东西都从美国诞生,失败了再挑战
日本的职人文化,让他们想要把每个产业都做得尽善尽美(当然最近好像丑闻不断)
这些文化会在影响他们的国民,在这样的风气下深化产业竞争力
我们台湾好像没有类似这样的文化
好像只想抄别人家的东西
好像抄,复制,就是我们的文化
可惜那些东西是抄也只是抄到皮,是难以移植的
有其时空背景与国家这个有机体的复杂互动
最基本的精神没学到,也没办法有根深蒂固的影响
无法发展出适合台湾不断深耕发展的产业文化
或许是我们的教育僵化或是历史断裂的关系吧
有大神可以帮补充的话很感谢
有人说,台湾就市场小人口少
但我不认为是市场不够,更不是人口太少
而是我们的能力不足以去开拓那些市场
北欧五国的人口总合
差不多也就是台湾的2300万而已
不过他们的诺贝尔得奖人数是多了个去
收入也不是台湾能企及
所以国家大小与人数并不是决定的因素
只是为什么他们能够不断挑战过去不可能的东西
不只是过去长远的累积,更是信念
对进步价值的重视
例如环境永续发展,以人为本的劳工政策
对社会人文的关怀,等等
而对进步价值的重视也将带来对国家正向循环的创新
例如
丹麦在反核与经济上的双赢
(丹麦是在核能事件还没发生前就完成反核,非常厉害)
北欧四国在清洁能源技术上的外销都是值得台湾借镜
长期我对政府的期许是他能在基本的教育上着手
毕竟所有的问题到最后都是人的问题
人的问题要靠教育长期解决
解决了才有可能建立上面说的那些创新文化
结束短视近利的价值观。
僵化的考试教育体系与社会价值观
难以出现创新思维的人才,或是让真的人才被埋没
这样的现象显现在各种产业,包括体育在内。
短期我希望民进党能够支援鼓励创新,做进步的法规
创新并不局限于电子科技业,软件业,酪农,农业,服饰,影视音乐等等,这些都是。
大企业是很难创新的
尤其是台湾的老板,还要面对台湾的股东
以及过去曾经成功的包袱
此外还要鼓励基础研究,把钱用在刀口
别再像过去出一堆追求KPI实际
只是追求指标没有实际影响的案子
用国家力量去推动产业最基本的东西
让产官学的落差缩小,让学校真的能无顾虑的做出好研究
只是民进党在上述这些有什么具体明显的作为
我是真的还没有看到
总觉得是社会走了好几步,民进党才要走一步
民众要反对了很多,民进党才要退一步,或是不退
而在劳工政策上面,民进党是真的没有想要让恶化减少
反而让这样状况继续恶化,甚至把加班当成是一种恩惠
民主进步党的进步二字,是当之有愧。
一个有竞争力的公司不会亏待他的员工
一个有进步价值的政府不会坐视那些无良的公司压榨劳工
民进党现在让我觉得他们并不是上来改革而已
而是本身也是必须被改革的一群,或许台湾需要新的政治力量崛起
下一次选举,大家可以多想看看能持哪一些政党符合你改革的理念
讲到这里
我个人不是什么经济系毕业不过是个理工宅
说那么多也是希望有一些论点能够检讨再受讨论
总结个人认为台湾经济困境在于缺乏竞争力
是那个大家喊破口无法成功的经济转型
缺乏自主能力想走过去的老路都只是治标不治本
不做本质提升自我强化的可笑手段
今天开始做转型也是十年,明年开始做也是十年
韩国做了,所以今天他们得到了成果
在每个领域都有成长
那我们呢?
现在民进党的经济思考脉络
跟大多数我们台湾人的通病一样,短视近利
而短视近利的的经济政策不会是进步的
要复制的是过去失败逻辑
没有进步价值的经济策略
本来就不可能有进步的劳工政策
甚至比国民党还退步,我想也不意外。
或许有人会问,那我们可以做什么?
要监督那些装忙没用的立委,让政治环境变好,这是必要的
一个人无法撑起一间公司,一间公司撑不起一个国家的经济
至少从我们工作的场域,从自己专业领域开始做起,从自己开始做改变
如果有想做的事情,觉得对就去做,即便失败,也会有人来接手
去串联那些跟你有一样想法的人,台湾的公民运动很蓬勃,这一点我想可以试看看
这些小小的改变与坚持的力量聚集起来
会累积在某个时间点变成质变
毕竟真的有很多台湾人在每个领域正在打拼扭转困境
这就跟台湾的民主进程一样,如果没有前辈的前仆后继
流血流汗,不会有今日的成果
台湾加油。
作者: huart (Huart C. 1893)   2016-11-07 12:54:00
因为他们的理工科没那么废
作者: zxzxzzzx (PPN)   2017-11-07 12:55:00
太长" target="_blank" rel="nofollow">
作者: m21423 (WSH)   2017-11-07 12:57:00
推 简单就是资进党下台
作者: yanzg (油炸鬼)   2017-11-07 12:58:00
真的有实力不容易被取代的产业是军队﹐往波斯湾一摆就可以
作者: ginsachai (沙裁)   2017-11-07 12:59:00
推推精辟的文章,最主要问题就是教育和价值观已经民族性ㄕˇㄖㄢ
作者: engalex0001 (Alex)   2017-11-07 12:59:00
好文
作者: cul287 (希悠)   2017-11-07 13:00:00
好像也找不到不短视近利的党了 鬼岛意外?
作者: heartblue (再度出发....)   2017-11-07 13:01:00
无论国民党、民进党都在装睡、假死,捞到钱再说!
作者: zero6410   2017-11-07 13:01:00
作者: tomandnico (tonico)   2017-11-07 13:02:00
产业有再升级 压榨劳工也跟着升级了
作者: Ianihta (雅典)   2017-11-07 13:02:00
作者: Daput (Daput)   2017-11-07 13:03:00
好文推
作者: Shakerzero (Shaker)   2017-11-07 13:03:00
世大运开始到结束的某些人嘴脸也是反映出来很多事情永远不开始就永远没法成功
作者: addbot1024 (外星大尾Y)   2017-11-07 13:05:00
不用说了 这法案过了 资进党准备下台了,KMT也不用想了。垃圾不分蓝绿
作者: ff12390 (新竹阳光)   2017-11-07 13:05:00
推一个,研发在台湾的悲哀
作者: jospa (jospa)   2017-11-07 13:06:00
中肯
作者: herro760920 (小希)   2017-11-07 13:06:00
哇噻,写好长XD简单说就是垃圾国冥党和资进党都只是在演戏,两个垃圾骗票党都在压榨劳工
作者: theseller (我不安定我流浪)   2017-11-07 13:07:00
打了一堆帮你推一下,投什么都好就是不投菜渣资进党
作者: garry5566 (欧洲贵公子)   2017-11-07 13:07:00
作者: asiapu   2017-11-07 13:09:00
蓝绿都为了选举,当然短视近利
作者: arumi416 (maki)   2017-11-07 13:09:00
很用心的文章,推一个
作者: danielqwop (我的人生就是个冏)   2017-11-07 13:09:00
很好的文
作者: amordelcor (heyheyhey)   2017-11-07 13:10:00
投废票 也不要去投KMT 已经卖掉自己了 还要卖台?
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-11-07 13:10:00
好文推
作者: witness123 (KL)   2017-11-07 13:10:00
作者: armay (小小的大头马)   2017-11-07 13:13:00
台湾都是地主权贵,没什么真的实业家,都只想不事实生产,靠制度剥削真正在生产的人
作者: cat5672 (尾行)   2017-11-07 13:13:00
有南进政策啊 但我看以后大概会变成输出台劳
作者: laMarzocoo (拉马)   2017-11-07 13:13:00
推用心
作者: gpasp (Hao)   2017-11-07 13:14:00
作者: mmes (卷毛男)   2017-11-07 13:15:00
你知道太多了
作者: FakePPL (假的人)   2017-11-07 13:15:00
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2017-11-07 13:16:00
贪小便宜只爱CP值能做出什么价值啦
作者: columnxxx (阿麟)   2017-11-07 13:17:00
认同
作者: scuxun (GIRL)   2017-11-07 13:17:00
推,民进党赖清德真的是..... 嘴脸尽显露出恶心
作者: gin590   2017-11-07 13:18:00
`X1这法案一过 以后不可能会投给DPP
作者: alloutof (青春酒杯)   2017-11-07 13:18:00
好文,你讲得很好
作者: butt1106 (12345678)   2017-11-07 13:19:00
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-11-07 13:19:00
简单讲 永续两字
作者: cloudwolf (狼)   2017-11-07 13:20:00
推!
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2017-11-07 13:21:00
台湾研究所硕博士那么多 为什么厂商不请来研发 还嚷说没人才?还拼命要政府开放外国人来台湾工作。
作者: gna239 ( Kaonashi)   2017-11-07 13:22:00
说得太好惹 呜呜
作者: kuromai (暮)   2017-11-07 13:22:00
嗯,我觉得台湾选举很有趣,你觉得呢?选举保证金世界贵
作者: kevin540 (9487(就是霸气))   2017-11-07 13:23:00
好文
作者: CF661020 (秋风之痕)   2017-11-07 13:23:00
这文章不推 对不起社会大众
作者: mos47   2017-11-07 13:24:00
蓝绿真的一样烂
作者: rutp6j35566   2017-11-07 13:24:00
作者: alex9708hero (奶油)   2017-11-07 13:24:00
作者: taikonkimo (太公)   2017-11-07 13:25:00
推好文
作者: k06211030 (天蝎boy)   2017-11-07 13:25:00
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-11-07 13:25:00
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-07 13:25:00
虽然说的不错,但我要说问题出在分配正义上
作者: godofmoon (月夜)   2017-11-07 13:26:00
台南经验竞争力就是劳工牺牲奴役
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-07 13:26:00
以企业成本来说,薪资占成本低于其他各国
作者: TohnoMinagi (远野)   2017-11-07 13:26:00
政治也还没转型正义,民退党正事不作整天想讨好资方
作者: tony5361627 (东东)   2017-11-07 13:27:00
中肯
作者: krousxchen (城府很深)   2017-11-07 13:27:00
这是台湾长年没有劳工运动的原故
作者: Abishini (Abishini)   2017-11-07 13:27:00
作者: petergood (越来越好)   2017-11-07 13:28:00
推推
作者: batbruce00 (老爷)   2017-11-07 13:28:00
推一个
作者: Dreality ( )   2017-11-07 13:28:00
推进步价值,两党都只会维护既得利益
作者: sonyabear (忍鲁腹重)   2017-11-07 13:28:00
政党会短视近利的原因,是因为有利可图,选举重要谁管
作者: shacullen (sha_)   2017-11-07 13:28:00
好文推
作者: xucin (vegetable)   2017-11-07 13:29:00
推 认同
作者: yuhurefu (锻えてる!)   2017-11-07 13:29:00
推 悲哀的是台湾最大的蓝绿两党始终被短视近利的资方绑架 即使在野时有很多理想远景 到了执政时就被打回原形
作者: house911   2017-11-07 13:29:00
作者: gugugaga (guga)   2017-11-07 13:30:00
作者: sw715 (呜呜)   2017-11-07 13:30:00
作者: bryan99999 (阿峻)   2017-11-07 13:30:00
作者: pounil (IOU)   2017-11-07 13:31:00
资进党:谁理你 反正我怎么乱搞 还是一堆87投我 没在怕
作者: LinYingLi (YingLi)   2017-11-07 13:32:00
新推的五大产业就是在台湾原有的基础上转型升级,可惜看来执政推进操作的能力明显不足
作者: borissun (小毛)   2017-11-07 13:32:00
推,但我还是要很悲观的说,因为政治已经被既得利益者把持住了,政治的转型正义只是摆脱国民党的威权统治,然后呢?228有真相吗?拆掉蒋铜像只是表面而已
作者: jamo423 (坚毅的双下巴)   2017-11-07 13:32:00
推 写的好棒 我也认同该从教育着手
作者: TommyWu1991 (蓝波奈)   2017-11-07 13:33:00
推啊
作者: marderly (AMeiZING!!)   2017-11-07 13:34:00
推 好文
作者: bmchaos   2017-11-07 13:34:00
作者: play0517 (jeff)   2017-11-07 13:35:00
好文推,你比一堆政府首长还聪明,那些政务官应该把薪水吐出来才对
作者: kara21 (雷娘我的嫁)   2017-11-07 13:35:00
推 希望台湾现在就可以开始更好
作者: aesdu (123)   2017-11-07 13:36:00
问题是,政党都在骗,往死里骗,政府人民间失去信任。以为民进党上会好,结果是国民党2.0。原以为阿扁时期立法院没过半才无力,结果现在过半一样是国民党2.0。只有投票时才有民主,其他全是骗,全是财团政治,全部议题
作者: oscar721 (有小公主就夠了)   2017-11-07 13:37:00
推!
作者: aesdu (123)   2017-11-07 13:37:00
都是偏向财团的假议题跟绕过去用的烟雾弹。
作者: johnang (johnang)   2017-11-07 13:37:00
作者: chivalry70 (火锅)   2017-11-07 13:37:00
话题推
作者: cloudin (☁云应)   2017-11-07 13:37:00
我真的觉得台湾没救了 QQ
作者: Moratti (哭哭)   2017-11-07 13:38:00
推 但是台湾政治没有转型正义 只有受害人 没有加害人
作者: smdf (我依然相信)   2017-11-07 13:38:00
作者: JinCheng5566 (金城五洗发精)   2017-11-07 13:39:00
作者: qwer338859 (温莎公爵)   2017-11-07 13:39:00
作者: qazbamboo   2017-11-07 13:39:00
作者: SilenceWFL (小綠)   2017-11-07 13:41:00
好文推
作者: ymx3xc (U文多多)   2017-11-07 13:41:00
推个 可是我觉得 谁上来都没用
作者: tigerzz3 (CC)   2017-11-07 13:41:00
推 气归气林杯不会放弃啊
作者: Mtcat (山地猫)   2017-11-07 13:44:00
11
作者: r2589 (大象)   2017-11-07 13:44:00
劳工能组成自己的政党来改变才有可能,现在的体制黑到爆
作者: asassin   2017-11-07 13:44:00
作者: ptychodera   2017-11-07 13:44:00
说穿了政治转型正义也是笑话 继续吃原住民豆腐
作者: XC90 (拇指公主)   2017-11-07 13:44:00
垃圾不分蓝绿 选举绿就知死
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-11-07 13:45:00
作者: panzer1224 (panzer1224)   2017-11-07 13:45:00
看完就知道台湾 没救了 不可能变 慢慢等吧
作者: aquaunder (水底下的天空)   2017-11-07 13:45:00
好文
作者: SoulDancer   2017-11-07 13:45:00
好文,推一个
作者: chihuilo   2017-11-07 13:45:00
作者: adtr1107 (Allen)   2017-11-07 13:45:00
作者: ironkyoater (黑天使)   2017-11-07 13:46:00
可怕的是以前国民党还有个假君子制衡,今天民进党上
作者: Jacky18182 (烧焦的卷尾猫)   2017-11-07 13:46:00
作者: itieQ (川岛未生子)   2017-11-07 13:46:00
作者: oxiz (oxiz)   2017-11-07 13:46:00
推 投票不是非蓝即绿 台湾别让蓝绿狼狈为奸给玩烂了!
作者: isscc2014 (hihi)   2017-11-07 13:46:00
垃圾资进党
作者: iqnine ( )   2017-11-07 13:47:00
转型讲起来容易 做起来困难
作者: kodu (星枫雪雨)   2017-11-07 13:47:00
台湾不是没救 只是在上位者没人要救
作者: Weezer (Rivers Cuomo)   2017-11-07 13:48:00
没办法 吱吱认为不投K就是一种进步 殊不知D只是换个方式的K
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2017-11-07 13:48:00
作者: omegajoker (omegajoker)   2017-11-07 13:49:00
ㄊㄅ
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2017-11-07 13:49:00
台湾反核正好落入中国圈套= =
作者: lustdaemon (垃圾 话多)   2017-11-07 13:49:00
我们需要新的颜色
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2017-11-07 13:49:00
这篇理论很理想 但是离台湾现实差太多 你要转型 忍的住
作者: tony22725385 (Beelzebul)   2017-11-07 13:49:00
台湾早就没救了
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2017-11-07 13:50:00
阵痛吗 当初韩国是靠金融风暴 孤注一掷才成功的而且成功的代价是大企业的崛起 台湾人能忍受吗

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