Re: [问卦] 为何台湾游戏产业停滞了?

楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 01:47:40
身为一位在游戏业工作过,
也唸游戏设计的人,
来分享一下我的分析吧,
台湾游戏在90年代是真的很威,
很威的原因不是因为台湾游戏真的很强,
而且其他国家太弱了...
当时台湾在世界的地位就像现在韩国一样,
韩国,中国,东欧,东南亚,都还没有起来,
台湾90年代是在屌打这些地方,
东亚除了日本是没有对手的,
但要知道,
台湾90年代做的游戏真的只能算普通,
为什么呢?
90年代就已经是RTS和FPS横行的时代了,
而台湾是RTS和FPS都做不好的,
只有RPG做得还像样子,
日本虽然RTS和FPS也做不好,
但RPG有太空战士勇者斗恶龙,
格斗游戏有快打炫风和格斗天王,
动作有音速小子,玛莉兄弟,
这些通通是完败台湾的游戏,
但台湾游戏至少做得出来,
"其他国家"还不见得能做出来,
直到90年代末期韩国掘起,
才把台湾游戏整个打下去,
这是外在环境改变的问题,
台湾游戏业如同台湾其他产业渐渐被其他国家取代,
这并不奇怪,风水本来就会轮流转,
但台湾游戏也不能说是跟不上时代,
正确的说,
小游戏,工作室做的游戏,
还是有跟上时代的,
因为小游戏靠的是创意,
不需要很强大的技术,
是每个国家都可以做的,
所以目前大家听到台湾做得不错的游戏,
几乎是小游戏,
但台湾真做不好大游戏,
当工作室长大变成游戏公司,
就是做不好,
为什么?
讲白了,就是管理很差,
工作室,可能不到10人,
大家都很熟,讲一讲就可以运作,
但100人的公司呢?
你不会每个人都熟,
每个人要做什么事?要怎么搭配?
部门与部门间怎么运作?
要有那些职位?
很多游戏公司就已经搞不懂了,
管理不好,然后内部就抢资源内斗不断,
事情做不好,就一直在加班,
各位乡民你们想像一下,
你们觉得一群不快乐的员工,
能做出能让人玩得开心的游戏吗?
台湾游戏公司管理很差,
从一个职位就可以看得出来,
那就叫企划...
企划常常是游戏公司里薪水最低的,
找人就随便找,
甚至高中毕业就找来领时薪当企划,
企划耶...企划耶...是游戏的灵魂耶,
薪水很低,你们觉得能找到多好的人来当企划?
薪水低,找到的人水准也就低,
这样的人企划出的游戏,
你会觉得好玩吗?
另一个问题,
叫企划其实是非常不专业的事,
小工作室,也许只有6人,
程师2人,美术2人,剩下2人就要包办其他所有事,
这两人叫"企划"合情合理,
因为他们做的事太杂了无法用具体的职位形容只好叫企划,
但如果是超过20人的游戏公司呢?
就应该要有具体的职位让有专业的人去做专门的工作,
例如文学或历史专业的人做编剧写故事和文字描述和对话,
有商管背景去做行销或市场调查,
有数理背景的人去做游戏平衡和写公式,
但一般台湾游戏公司不是这样做的,
一般台湾游戏公司这些工作就是由"一群企划"在做,
这些企划很多并没有对应的专业,
然后有个山大王,
这个山大王有可能是主企划,
有可能是某主管或某红人,
有可能是老板,
或老板的情人,
然后这位山大王,
就自己想故事,
自己想玩法,
自己想接口,
自己一直画大饼,
然后要别人把大饼填起来,
但问题是这个当超人的山大王,
既不是文学历史专业,
玩的游戏种类也不多,
甚至有的不玩游戏,
也不做市场调查,
你觉得这种用封建时代的管理方式企划出的游戏会好玩吗?
我还真的遇过有个主企划,
他不做市场调查的理由,
是因为他觉得他就代表市场所以不做市场调查...
很多主企划的想法根本是闭门造车走不出公司的,
拿到网络上会被笑大牙的,
要做好专业的游戏,
就应该分工合作并尊重专业,
让专业的人去做专业的事,
游戏和电影一样都是集体创作的结果,
而不是让山大王一个人主导一切关键的事,
虽然是有非专业的人做某专业可以做很好,
例如仙剑的剧本是姚壮宪写的,
他并不是文学专业的,
但这并不是常态,
要长久经营的话还是要让专业的人去做,
再来讲一个很糟的心态,
就是台湾游戏公司做游戏就只想复制和打美女牌,
把玩家当傻子,以为这样就可以赚大钱,
题材就只会做三国,
打广告就会找小模露奶,
在10年前这现象真的很夸张,
这种想法根本就是成见的迷信,
并不是个科学化的在做游戏,
如果是科学化的做游戏,
游戏公司一定会做市场调查,
有做市场调查的话,
就一定会知道三国题材的游戏真的太多了,
很多人是对其他题材有兴趣,但很少游戏做,
有做市场调查的话,
就一定会知道游戏是有女性市场的,
打露奶广告是吸引不了女性的,
甚至很多男性也根本不买单,
虽然很多游戏公司的人宣称台湾游戏起不来是因为市场太小...
我真觉得不是市场太小,就是管理很差,
不然波兰3800万为什么就能做出巫师?
芬兰550万为什么能做出愤怒鸟?
瑞典990万为什么出了个paradox?
管理问题也不是说只在台湾游戏业,
是台湾人做事情的通病了,
在台湾很多行业都可以看到管理不佳的状况,
遇到问题,就只是想要加班蛮干解决,
就可以说明台湾人普遍对管理的观念是不太行的,
只是说游戏这种东西是全球化的,
做不好,国内游戏市场就是被其他国家的游戏给取代
※ 引述《Leeser (亚瑞士)》之铭言:
: 汝题
: 台湾在1990年代到2000年代初期曾经是游戏王国
: 大宇的轩辕系列大富翁系列、宇峻奥汀的三国群英传系列、智冠旗下子公司的各种游戏、弘
: 煜的风色幻想
: 到了现在,大部分只剩下代理的游戏还活着
: 更不用说黑橘的代理游戏更是活到现在
: 台湾游戏公司看着各位STEAM游戏库多到玩不完的游戏
: 怎么不会觉得很奇怪
: 为何台湾的游戏跟不上时代的脚步
: 有八卦吗?
:
作者: panther6634 ( )   2017-11-07 01:50:00
炒短线的游戏一堆
作者: kairi5217 (左手)   2017-11-07 01:50:00
作者: SoLaYo (唏嘘)   2017-11-07 01:50:00
优文
作者: petodog (petodog)   2017-11-07 01:50:00
已经毁了,万劫不复
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2017-11-07 01:50:00
广告真的是扯 一堆免洗垃圾游戏请小模来代言感觉把所有经费都弄在那个烂广告上就没了
作者: cul287 (希悠)   2017-11-07 01:51:00
还有赤烛可以期待
作者: pete0328 (Mingo)   2017-11-07 01:52:00
台湾现在的游戏不都是炒短线的吗
作者: g581637   2017-11-07 01:52:00
现在已经是dota 类游戏的天下了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 01:53:00
dota已经走下坡了,现在流行的是生存游戏赤烛虽然做的返校很不错,我也有玩也很喜欢,但能不能永
作者: g581637   2017-11-07 01:55:00
PUBG
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 01:56:00
续经营就另一回事,做好游戏和经营好是两回事
作者: jyings0303 (郢)   2017-11-07 01:56:00
2002左右宇峻做了一堆不错玩的RPG,多年至今,他们也只想靠手游赚一波,一堆曾经的好IP也没心在创新制作了
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 01:57:00
是呀,宇峻就是个前面很好,后面虚掉的例子很多人就没有永续经营的观念
作者: frank355571 (TAUTU)   2017-11-07 01:59:00
作者: Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)   2017-11-07 01:59:00
推台湾真的很不重视管理每个都觉得自己很厉害
作者: g581637   2017-11-07 01:59:00
游戏的赛事活动也很重要 有这市场
作者: chister ( )   2017-11-07 02:01:00
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2017-11-07 02:01:00
优文
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-11-07 02:02:00
真的 平衡让企划来做超好笑的 听过不少公司都这副德性之前我有同学的打工 ...打工喔 就是做游戏企划
作者: kakajava (Come to papa)   2017-11-07 02:03:00
所以管理师很重要,有好的管理师,就不需要工程师了
作者: GalLe5566 (给力5566)   2017-11-07 02:03:00
然后游戏平衡就由一个打工仔来做 听到我快笑死
作者: Stunish (Adilraid)   2017-11-07 02:04:00
主要是不重视专业,推优质文
作者: sank (SANKK)   2017-11-07 02:08:00
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:10:00
发过跟你论述差不多的文,但你有一点说错,台湾当时有一款
作者: blingj (bling)   2017-11-07 02:11:00
优文
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:11:00
只输日本的格斗游戏,叫:武将争霸。这游戏还出了主机版
作者: CornyDragon (好俗龙)   2017-11-07 02:12:00
听过边建模组边弄平衡的 两个八竿子打不著却给一人
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:12:00
那时台湾的游戏自制水准:有轩辕剑2及枫之舞、武将争覇那时的台湾游戏自制水平,真的只输日本、美国而已。
作者: twpost (我的偏见)   2017-11-07 02:14:00
当时还有抄袭能力, 现在连车尾灯都看不到了
作者: fate111085 (学店鲁肥宅)   2017-11-07 02:15:00
推 优文
作者: lturtsamuel (港都都教授)   2017-11-07 02:15:00
QQ现在上网找游戏工程师职位 清一色都是XX麻将 惨
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:18:00
说穿了,就是老板自己的问题,也就是不重视专业
作者: Isaolin78 (;D)   2017-11-07 02:19:00
优文给推 所以山大王是什么?
作者: tmwolf (鲁神)   2017-11-07 02:23:00
干泪推
作者: LKKG (挖尬亿 AIDS 猴胜)   2017-11-07 02:26:00
游戏公司都没在做游戏了都只会代理韩国游戏 以前网龙的中华英雄超神 也是自己玩掉的
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:27:00
武将争霸我有买来玩...感觉普通,算不上经典,熊猫后来也倒了
作者: yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)   2017-11-07 02:28:00
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:29:00
要讲好,非洲大冒险和水浒传评价应该要比武将争霸高
作者: phatman (phatman)   2017-11-07 02:30:00
当时有个广告印象很深,移植鼓吹年轻人买基金,不用工作
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:30:00
格斗当时也不只日本做,真人快打就不是日本的
作者: WWIII (东邪西毒)   2017-11-07 02:31:00
所以你到底待那间?跟我缩
作者: a34567 (ddd)   2017-11-07 02:31:00
真是台湾企业的缩影
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:39:00
所以我说只“当时”只输美日啊。武将争覇那时的真人快打,不觉得有做的比武将争霸好
作者: callTM (TMD)   2017-11-07 02:41:00
可悲鬼岛
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:41:00
比武将争霸好玩的日本格斗太多了,所某l你才会觉得普通非洲大冒险和水浒传又不是格斗游戏....你也搞错了我为何要
作者: fonzae (fonzae)   2017-11-07 02:42:00
当年明明就是盗版猖獗,而网络贩售并未完全落实,连电视
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:42:00
提武将争霸..
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:44:00
我待过不只一间游戏公司,所以会发这感想,真觉得游戏
作者: fonzae (fonzae)   2017-11-07 02:44:00
好游戏,再来是手机游戏开拓,比较偏向商城制,而不是买
作者: fonzae (fonzae)   2017-11-07 02:45:00
断制
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:45:00
另外某l你倒提醒了我,当时还有“大富翁型”的游戏,台湾做的也很有水准。就是你讲非洲大冒险及大宇的大富翁系列
作者: yellaboy   2017-11-07 02:48:00
中肯
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:48:00
我就不说我待过那家公司了,保持祕密,但我待过有一家是很特别,是老板莫名其妙死掉的,应该很多人知道
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:49:00
还有SLG也不错,台湾有做一个叫隋唐群雄传,画面跟音乐都一流的。台湾在“当时”,各个类型的游戏都做到一定水准了
作者: what00512 (what)   2017-11-07 02:51:00
优文给推QQ
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:51:00
盗版不是主因,主因是没转型或转型没成功
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:51:00
有兴趣想知道那时台湾有哪些游戏“估狗 骨灰集散地”...
作者: ROCYC0125   2017-11-07 02:51:00
作者: sonofgod (Orz~)   2017-11-07 02:51:00
一直扯人口是自我安慰 芬兰没车厂 550万人出一堆F1冠军韩国人口台湾两倍 经营得像10倍人口差距
作者: kimukao (心灵)   2017-11-07 02:52:00
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:54:00
那时磁盘片时代,台湾没什么人在用网络....载游戏要一片一
作者: senior (希尼爾)   2017-11-07 02:54:00
女性市场那边不是问题 游戏市场男性就算是红海也比女性
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:56:00
那时几乎可以说,只要你能拿的出能玩的游戏,一定会赚..
楼主: littlethe (东周流浪汉)   2017-11-07 02:56:00
其实想一想,说到底,真的就是某楼讲的不重视专业
作者: adm123 (Administrator)   2017-11-07 02:57:00
最终还是跟老板人的思维有关...(不重视专业)做游戏类似“接案子来做”,所以老板只想快点“有东西就好完全忽视了对公司“各种专业人才”的重视跟培养。
作者: hirofumisyo (Ami)   2017-11-07 02:59:00
连大陆都赢台湾了
作者: MrZipper (MrZipper)   2017-11-07 03:02:00
作者: yuxds (cody)   2017-11-07 03:07:00
那你为什么最后会离开游戏界?
作者: hjoyce0131 (魔法璞璞)   2017-11-07 03:11:00
唉 我觉得你说的太对了
作者: linablue   2017-11-07 03:15:00
女性向游戏市场也是大饼呀…
作者: NHCUE5566 (新竹林七贤)   2017-11-07 03:32:00
作者: xing1007 (JBmycalvins)   2017-11-07 03:35:00
结论 台湾没救惹
作者: shadowdio   2017-11-07 03:47:00
文长
作者: medama ( )   2017-11-07 03:49:00
管理真的是问题 光只会砸钱也做不出巫师3
作者: hank61204 (荒城月)   2017-11-07 03:49:00
作者: moonstarxs   2017-11-07 03:57:00
不要这么中肯…QQ
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2017-11-07 03:58:00
大宇 华义 宇奥 汉堂 天堂鸟 智冠 乐升后来的
作者: kenexgpx (wwe)   2017-11-07 04:00:00
认同你说的打露奶广告是吸引不了女性的 甚至男性也不买单 PTT上有个王奕凯说想请劳工上街头 结果底下推文又有
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2017-11-07 04:01:00
那时玩一款西风狂诗曲 看到是韩国做的 嘴巴都合不起来
作者: kenexgpx (wwe)   2017-11-07 04:02:00
人说请正妹过去就会吸引一堆人参加了...这种想法思维
作者: scarfman (大天使卯月的笑容最棒了)   2017-11-07 04:21:00
有道理
作者: morphology (变形国策顾问1号)   2017-11-07 04:28:00
作者: nineuniverse (零果阁主)   2017-11-07 05:00:00
我看到卖肉的游戏直接就当炒短线的根本不想浪费钱和时间或是强调妹子很多那种都是 呵呵
作者: demon159000 (超级巨大树人)   2017-11-07 05:15:00
阿猫阿狗也不错玩啊 一代的创意蛮多的
作者: kis28519 (空白也好)   2017-11-07 05:21:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com