旧闻共赏
结果原po被打脸
加泰多数还是不同意独立
看到加泰独立的失败其实真的要吸收他们失败的原因
台独不是不可行，但也要有那个屁股啊
引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之铭言：
: 我最近看到版上的新闻很摇头，果真大家很不懂加泰隆尼亚
: 跟我朋友至少认识他家四代人，我想讲一下我看到的"传统"加泰郎
: : 2.完整新闻标题:
: : 觉醒知青坚持要独 忘了加泰隆尼亚大多数
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这种标题彻底错误。
: 虽然我没有看过民调正式的统计年龄分类，但是把这场独立运动讲成青年左派运动
: 完全不符合现实。
: 我认识的加泰郎，越老越独。70+的才略为比较不独点。
: 最独的可能是在40-70岁之际。
: 而且这辈人都活过佛朗哥时代，在外在绝对看不出来他们独。
: 除非他们真的信得过你，愿意跟你谈这样的议题。
: 有多独？他们是真的会愿意出钱赞助一个加泰版ETA出来的那种。
: : 3.完整新闻内文:
: : 西班牙加泰隆尼亚自治区议会昨天投票后宣布独立，其实该区750万人中，先前公投
投?
: : 率仅43%，不到一半，出席投票的都是支持独立派，导致其余不想独立者也“被独立
”?
: : 西班牙THE LOCAL报导，34岁瑞纳（Josep Reina）是反对独立一员，他认为独立不合
法
: : 重伤当地经济，“他们忘了另一部分人民，而且是大多数人”。今天在马德里有万人
上
: : 挺政府，41岁费南德兹（Carlos Fernandez）表示，“加泰隆尼亚发生的事情是件耻
辱
: : 。
: 25-40这个世代，是个比较趣味的世代。
: 他们亲眼见到欧元，欧盟，欧洲整合。再加上PSOE的那八年，其实对加泰不差
: 大家以为，在一个欧盟的架构下，加泰可以保有自己的道路。
: 但在PP完全执政后，这代人变成几种分歧：
: a.) 新创，靠国外，靠技术：
: 这种人，老实说，只要加泰稳定，独立与否没有太大差别。
: 独立放在心中，有很好，没有也会尽量争取更多自治。
: 他们不希望这种混乱的独立，但是说他们不想要独立也绝对不是真的。
: b.) 觉得社会很不公，越走越左端：
: 这种人可能跟大家眼中的觉青有点像，我不好说什么，因为我朋友都不是这样的人
: c.) 认为中央政府资源越来越多，西瓜不偎大边是棒槌
: 这种人在我朋友眼中是机会主义者啦，但是社会中一定会有这些人的。
: 加泰还有一个混杂的议题，是 "外区人" 跟 "外国人"
: 看到这篇访问中的写法就很清楚，
: 那个Josep一定是加泰人，但是Carlos Fernandez一定是外区人/外国人
: 基本上外区人也有好几种：向巴塞隆纳足球队的Iniesta
: 他家老爸在建筑业没有工作的时候，也得到巴塞隆纳的餐厅打工
: 也因为这样，才把孩子送到巴萨踢青讯
: Iniesta可以说是在巴萨长大的"外区人"
: 他不只一次说过：大家要试着了解加泰人，他们很不一样，坐下来互相对话了解就好
: 不过通常在一个大城中，外区人/外国人/加泰人居住的领域可以满容易发现的
: 所以，就算住在加泰/巴塞隆纳，其实很需要靠你生活在哪个地区
: 大概会形塑出非常不一样的"独立立场"论述
: 话说：很多大家知道的著名"西班牙人"，其实都是加泰郎
: 像三大男高音卡列拉斯，其实也是挺独的，
: 他的名就该写成Josep，不过大家大概就认识到Jose
: 唱1992巴塞隆纳奥运主题曲"巴塞隆纳"的女高音卡芭叶，也是加泰郎
: 全名："Mar燰 de Montserrat Viviana Concepci鏮 Caballi Folc"
: 里面有 de Monserrat，姓里面有 Caballe "i" Folc，那个"i"，也是很明显的标记
: ===
: 还有：有很多版上的人酸说，加泰有钱人早就把钱汇到国外去
: 只有穷人/左派还在跟中央政府闹独立，有钱人早就跟中央政府沆瀣一气。
: 这在我认知当中，也跟事实有段距离。
: 1.) 加泰有钱人很多人钱在国外没错，不管是隔壁同样讲加泰语的安道尔
: 还是法国也讲加泰语的地区，或者是瑞士
: 但这跟独不独立没有关系：他们的钱早就放在外面了
: 加泰人把独立的意识形态，跟生意/累积资本所需要的安排分得很开
: "独立要花钱，要花多少钱，我能贡献多少"，是每个人心中的各自的拿捏
: 他们能把钱汇出去，就能够在需要用的时候在把钱弄回来
: 2.) 有钱人怕死，绝对不敢硬干独立：
: 这句话我认为在加泰也不成立。当然，"穿鞋得怕赤脚"，左派干起运动来总是比较有冲
劲
: 但是，如果仔细看看加泰历史上，几乎贵族/资产阶级不太怕死
: 死过一代又一代，总是有留下来的。
: 我在我朋友他们家近代史上，有看到这样影子。
: 说真的，年轻一代还被老的一代笑：
: "我们都不怕失去所有了，你们怕什么？在拼就有了！"