Re: [新闻] 觉醒知青坚持要独 忘了加泰隆尼亚大多数

楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2017-10-29 11:26:32
https://goo.gl/GEF8Nh
这次的没找到统计数据,但2014的统计的确30以下最独,我是不觉得这几年间
分布会整个反转。所以如果是问主力是不是觉青...可能性应该颇高吧XD
至于有钱人...就像鬼岛独派大老一样一堆有钱人,要搞政治本来就要$$$。所
以有不有钱跟态度独不独...关联性不知道,可能要看数据。但至少事后企业
迁总部迁得很诚实嘛,正常企业都不会想退出EU市场
※ 引述《Ivanov (Visca Catalunya)》之铭言:
: 我最近看到版上的新闻很摇头,果真大家很不懂加泰隆尼亚
: 跟我朋友至少认识他家四代人,我想讲一下我看到的"传统"加泰郎
: : 2.完整新闻标题:
: : 觉醒知青坚持要独 忘了加泰隆尼亚大多数
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这种标题彻底错误。
: 虽然我没有看过民调正式的统计年龄分类,但是把这场独立运动讲成青年左派运动
: 完全不符合现实。
: 我认识的加泰郎,越老越独。70+的才略为比较不独点。
: 最独的可能是在40-70岁之际。
: 而且这辈人都活过佛朗哥时代,在外在绝对看不出来他们独。
: 除非他们真的信得过你,愿意跟你谈这样的议题。
: 有多独?他们是真的会愿意出钱赞助一个加泰版ETA出来的那种。
: : 3.完整新闻内文:
: : 西班牙加泰隆尼亚自治区议会昨天投票后宣布独立,其实该区750万人中,先前公投投票
: : 率仅43%,不到一半,出席投票的都是支持独立派,导致其余不想独立者也“被独立”。
: : 西班牙THE LOCAL报导,34岁瑞纳(Josep Reina)是反对独立一员,他认为独立不合法,
: : 重伤当地经济,“他们忘了另一部分人民,而且是大多数人”。今天在马德里有万人上街
: : 挺政府,41岁费南德兹(Carlos Fernandez)表示,“加泰隆尼亚发生的事情是件耻辱”
: : 。
: 25-40这个世代,是个比较趣味的世代。
: 他们亲眼见到欧元,欧盟,欧洲整合。再加上PSOE的那八年,其实对加泰不差
: 大家以为,在一个欧盟的架构下,加泰可以保有自己的道路。
: 但在PP完全执政后,这代人变成几种分歧:
: a.) 新创,靠国外,靠技术:
: 这种人,老实说,只要加泰稳定,独立与否没有太大差别。
: 独立放在心中,有很好,没有也会尽量争取更多自治。
: 他们不希望这种混乱的独立,但是说他们不想要独立也绝对不是真的。
: b.) 觉得社会很不公,越走越左端:
: 这种人可能跟大家眼中的觉青有点像,我不好说什么,因为我朋友都不是这样的人
: c.) 认为中央政府资源越来越多,西瓜不偎大边是棒槌
: 这种人在我朋友眼中是机会主义者啦,但是社会中一定会有这些人的。
: 加泰还有一个混杂的议题,是 "外区人" 跟 "外国人"
: 看到这篇访问中的写法就很清楚,
: 那个Josep一定是加泰人,但是Carlos Fernandez一定是外区人/外国人
: 基本上外区人也有好几种:向巴塞隆纳足球队的Iniesta
: 他家老爸在建筑业没有工作的时候,也得到巴塞隆纳的餐厅打工
: 也因为这样,才把孩子送到巴萨踢青讯
: Iniesta可以说是在巴萨长大的"外区人"
: 他不只一次说过:大家要试着了解加泰人,他们很不一样,坐下来互相对话了解就好
: 不过通常在一个大城中,外区人/外国人/加泰人居住的领域可以满容易发现的
: 所以,就算住在加泰/巴塞隆纳,其实很需要靠你生活在哪个地区
: 大概会形塑出非常不一样的"独立立场"论述
: 话说:很多大家知道的著名"西班牙人",其实都是加泰郎
: 像三大男高音卡列拉斯,其实也是挺独的,
: 他的名就该写成Josep,不过大家大概就认识到Jose
: 唱1992巴塞隆纳奥运主题曲"巴塞隆纳"的女高音卡芭叶,也是加泰郎
: 全名:"María de Montserrat Viviana Concepción Caballé i Folc"
: 里面有 de Monserrat,姓里面有 Caballe "i" Folc,那个"i",也是很明显的标记
: ===
: 还有:有很多版上的人酸说,加泰有钱人早就把钱汇到国外去
: 只有穷人/左派还在跟中央政府闹独立,有钱人早就跟中央政府沆瀣一气。
: 这在我认知当中,也跟事实有段距离。
: 1.) 加泰有钱人很多人钱在国外没错,不管是隔壁同样讲加泰语的安道尔
: 还是法国也讲加泰语的地区,或者是瑞士
: 但这跟独不独立没有关系:他们的钱早就放在外面了
: 加泰人把独立的意识形态,跟生意/累积资本所需要的安排分得很开
: "独立要花钱,要花多少钱,我能贡献多少",是每个人心中的各自的拿捏
: 他们能把钱汇出去,就能够在需要用的时候在把钱弄回来
: 2.) 有钱人怕死,绝对不敢硬干独立:
: 这句话我认为在加泰也不成立。当然,"穿鞋得怕赤脚",左派干起运动来总是比较有冲劲
: 但是,如果仔细看看加泰历史上,几乎贵族/资产阶级不太怕死
: 死过一代又一代,总是有留下来的。
: 我在我朋友他们家近代史上,有看到这样影子。
: 说真的,年轻一代还被老的一代笑:
: "我们都不怕失去所有了,你们怕什么?在拼就有了!"
作者: Jimmer (台湾寂寞哥)   2017-10-29 11:27:00
楼下wall11出来呛台独
作者: willy61615 (AEGON)   2017-10-29 11:38:00
觉青不认识加泰人都能发表高论喔?
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2017-10-29 11:39:00
笑死,要认识才能发表意见那你认识小英吗?不认识别批评嘿
作者: willy61615 (AEGON)   2017-10-29 11:41:00
这种数据的东西那么容易造假有可信度? 远远比不上乡民亲身体验来的真实
楼主: ilw4e (可以吃吗?)   2017-10-29 11:43:00
是啦,住在高雄自己说幸福城市感觉好真实喔XDDD你要比自己周遭的小样本跟大量统计资料可性度?我又不是拿新文报导记者主观的故事在说,科科
作者: Dante6 (Joker)   2017-10-29 11:45:00
没数据说脑补,有数据又说不能代表全部能造假,你到底要怎样啊( ′Д‵)=3*怎样。Google输入法按字切到简中惹
作者: cat5672 (尾行)   2017-10-29 11:52:00
银行也是都迁得差不多了 抠连
作者: ferb (ferb)   2017-10-29 11:53:00
你打一堆推爆文章人的脸不过我喜欢

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