楼主:
Ivanov (Visca Catalunya)
2017-10-29 07:33:13我最近看到版上的新闻很摇头，果真大家很不懂加泰隆尼亚
跟我朋友至少认识他家四代人，我想讲一下我看到的"传统"加泰郎
: 2.完整新闻标题:
: 觉醒知青坚持要独 忘了加泰隆尼亚大多数
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这种标题彻底错误。
虽然我没有看过民调正式的统计年龄分类，但是把这场独立运动讲成青年左派运动
完全不符合现实。
我认识的加泰郎，越老越独。70+的才略为比较不独点。
最独的可能是在40-70岁之际。
而且这辈人都活过佛朗哥时代，在外在绝对看不出来他们独。
除非他们真的信得过你，愿意跟你谈这样的议题。
有多独？他们是真的会愿意出钱赞助一个加泰版ETA出来的那种。
: 3.完整新闻内文:
: 西班牙加泰隆尼亚自治区议会昨天投票后宣布独立，其实该区750万人中，先前公投投票
: 率仅43%，不到一半，出席投票的都是支持独立派，导致其余不想独立者也“被独立”。
: 西班牙THE LOCAL报导，34岁瑞纳（Josep Reina）是反对独立一员，他认为独立不合法，
: 重伤当地经济，“他们忘了另一部分人民，而且是大多数人”。今天在马德里有万人上街
: 挺政府，41岁费南德兹（Carlos Fernandez）表示，“加泰隆尼亚发生的事情是件耻辱”
: 。
25-40这个世代，是个比较趣味的世代。
他们亲眼见到欧元，欧盟，欧洲整合。再加上PSOE的那八年，其实对加泰不差
大家以为，在一个欧盟的架构下，加泰可以保有自己的道路。
但在PP完全执政后，这代人变成几种分歧：
a.) 新创，靠国外，靠技术：
这种人，老实说，只要加泰稳定，独立与否没有太大差别。
独立放在心中，有很好，没有也会尽量争取更多自治。
他们不希望这种混乱的独立，但是说他们不想要独立也绝对不是真的。
b.) 觉得社会很不公，越走越左端：
这种人可能跟大家眼中的觉青有点像，我不好说什么，因为我朋友都不是这样的人
c.) 认为中央政府资源越来越多，西瓜不偎大边是棒槌
这种人在我朋友眼中是机会主义者啦，但是社会中一定会有这些人的。
加泰还有一个混杂的议题，是 "外区人" 跟 "外国人"
看到这篇访问中的写法就很清楚，
那个Josep一定是加泰人，但是Carlos Fernandez一定是外区人/外国人
基本上外区人也有好几种：向巴塞隆纳足球队的Iniesta
他家老爸在建筑业没有工作的时候，也得到巴塞隆纳的餐厅打工
也因为这样，才把孩子送到巴萨踢青讯
Iniesta可以说是在巴萨长大的"外区人"
他不只一次说过：大家要试着了解加泰人，他们很不一样，坐下来互相对话了解就好
不过通常在一个大城中，外区人/外国人/加泰人居住的领域可以满容易发现的
所以，就算住在加泰/巴塞隆纳，其实很需要靠你生活在哪个地区
大概会形塑出非常不一样的"独立立场"论述
话说：很多大家知道的著名"西班牙人"，其实都是加泰郎
像三大男高音卡列拉斯，其实也是挺独的，
他的名就该写成Josep，不过大家大概就认识到Jose
唱1992巴塞隆纳奥运主题曲"巴塞隆纳"的女高音卡芭叶，也是加泰郎
全名："María de Montserrat Viviana Concepción Caballé i Folc"
里面有 de Monserrat，姓里面有 Caballe "i" Folc，那个"i"，也是很明显的标记
===
还有：有很多版上的人酸说，加泰有钱人早就把钱汇到国外去
只有穷人/左派还在跟中央政府闹独立，有钱人早就跟中央政府沆瀣一气。
这在我认知当中，也跟事实有段距离。
1.) 加泰有钱人很多人钱在国外没错，不管是隔壁同样讲加泰语的安道尔
还是法国也讲加泰语的地区，或者是瑞士
但这跟独不独立没有关系：他们的钱早就放在外面了
加泰人把独立的意识形态，跟生意/累积资本所需要的安排分得很开
"独立要花钱，要花多少钱，我能贡献多少"，是每个人心中的各自的拿捏
他们能把钱汇出去，就能够在需要用的时候在把钱弄回来
2.) 有钱人怕死，绝对不敢硬干独立：
这句话我认为在加泰也不成立。当然，"穿鞋得怕赤脚"，左派干起运动来总是比较有冲劲
但是，如果仔细看看加泰历史上，几乎贵族/资产阶级不太怕死
死过一代又一代，总是有留下来的。
我在我朋友他们家近代史上，有看到这样影子。
说真的，年轻一代还被老的一代笑：
"我们都不怕失去所有了，你们怕什么？在拼就有了！"
作者:
vicmeng (.-.. --- ...- .)
2017-10-29 07:37:00推这篇
西班牙人要不是当年从摩尔人穆斯林那里独立出几个王国现在还在跟着阿拉花瓜呢
作者:
MRsoso (朔朔)
2017-10-29 07:41:00这篇才符合人性 而不是把每个人的立场简单的二分法
加泰人想什么一点关系都没有，事实就是就算你想独，也不会有人挺，加泰之于西班牙，台湾之于中国？
作者:
hipab (嗨趴)
2017-10-29 07:43:00说个笑话，觉青奸持要独立(是奸持转湾吧
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2017-10-29 07:46:00你跟那种说要独立又逃兵的觉青谈政治?
这篇真的比很多片面翻译外电的新闻媒体，让人更深入了解加独的内部问题。感谢原PO。
作者:
ty1111 (toy)
2017-10-29 07:47:00推这篇 想把世界简化解释才是企图愚民的做法
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-10-29 07:48:00年纪大的经历过佛郎哥时期的打压，会更支持独立很正常
事实上人类本来就没这么简单了 二分法就是最智障的那种
heci1941 真无聊!!!文一看每人心中好坏自会判断。
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-10-29 07:51:00感谢分享!!
网上东西真真假假,有心带风向人士太多,态度谨慎点,这样不行？
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2017-10-29 07:54:00请heci1941直接a和Q原poID，他很常分享欧洲见闻
作者:
Areso (Areso)
2017-10-29 07:55:00推
作者:
pttfft (The Show OFF!!!)
2017-10-29 07:58:00推这篇 结果推文还有87在乱
作者:
ayokayok (Simon Wu)
2017-10-29 07:58:00反方负举证责任，颗颗
作者: gcar (jeffery) 2017-10-29 07:59:00
开口闭口就说别人是觉青的人大概就是脑袋最新鲜的那种吧
作者:
rs6000 (正义的胖虎)
2017-10-29 08:00:00到底啥是觉青?
作者:
pugipupu (johnsonlalala)
2017-10-29 08:04:00推
作者: WWWSENTYOU (阿培欧~) 2017-10-29 08:12:00
新角度，新视野
作者:
jansan (阿呆喵)
2017-10-29 08:13:00推
作者: AlbertLai (Brave Heart) 2017-10-29 08:13:00
推
作者:
slimak (shady)
2017-10-29 08:13:00好文
作者:
FinnF (Finn FUCKSON)
2017-10-29 08:14:00推
作者:
emptie ([ ])
2017-10-29 08:14:00推
作者:
cjtv (小当家)
2017-10-29 08:14:00我4信惹
作者: psu0821 (肇事逃逸) 2017-10-29 08:17:00
很棒的分享谢谢原po让我们知道从其他角度去看待这个问题
作者: eternalecho 2017-10-29 08:18:00
推文语气超像太容易发现是高级9.2
：racias! Amigo de Chino Taiwan
作者:
k5a (莫问)
2017-10-29 08:20:00我相信你讲的
作者:
notsmall (NotSmall)
2017-10-29 08:21:00推
中国的轮廓 这就是Chino Taiwan应有的素养正好坐实了咱们中国人的身份
作者:
LYS5566 (明灯❺❺❻❻)
2017-10-29 08:24:00好
作者:
golttt (John)
2017-10-29 08:24:00推
作者:
bal3 (bal)
2017-10-29 08:24:00推
作者: beinggood 2017-10-29 08:24:00
推
作者:
Jason0813 (今年结婚抢红包的人太多)
2017-10-29 08:25:00八卦终于回来了 结果一堆想带风向的崩溃
作者: ms893030 2017-10-29 08:26:00
推再拼就有
所以加泰没有军队凭什么独立 他们没有想过这问题吗?
作者:
sarada (Fulang Chang)
2017-10-29 08:28:00推分享
有些人的国际观就是把自己的现状往外套用跟解释 有够井蛙的
作者:
ttcml (三三)
2017-10-29 08:30:00加泰系
作者: loveshih (pepe) 2017-10-29 08:32:00
推
作者:
lsslz 2017-10-29 08:33:00现在这种知识文都不会爆了
作者:
oncemore (超级喜欢林玮恩)
2017-10-29 08:35:00加泰系
作者: s2139165 (s2139165) 2017-10-29 08:37:00
知识书里有 人的互动要自己去体会才知道 多深刻接触吧
一个欧盟真的是很好笑的说法 一直想统一反而越来越多独
作者: roxcido 2017-10-29 08:37:00
推知识文！感谢让我们深入了解
作者: Queenie7 2017-10-29 08:37:00
推
一个地区要独立不一定要有很强的军队，可以争取其他国家的支持…就是得符合这些国家的利益
陆邻地区要独立没有一个是无军队(武装)的要外国势力干涉都得先死一狗票人
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2017-10-29 08:40:00大推这篇
作者:
Moratti (哭哭)
2017-10-29 08:41:00推
作者: JHua2015 (G华) 2017-10-29 08:42:00
推
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-10-29 08:43:00波罗的海三国脱离苏联独立 靠着就是几百万人的群众运动
作者:
ImCasual (七星破军干你娘)
2017-10-29 08:43:00推 比那些靠信仰乱掰的可靠多了
作者:
cttw19 (Ian Lee)
2017-10-29 08:44:00哪来的军队 话不要说死 很多都有例外
加泰有钱地区都支持统一党 落后乡村才是独立党大本营
作者: suede1237 2017-10-29 08:45:00
推
作者: Nodding (诺丁) 2017-10-29 08:46:00
推这篇
作者:
alliana (溪名)
2017-10-29 08:47:00以色列一开始也没军队，靠的也是经济影响力拼独立。
作者: gcar (jeffery) 2017-10-29 08:47:00
那个只有一千多登入的某k请你开本尊来再来放屁不要这么没有种啦
作者:
vankhub (尊爵不凡)
2017-10-29 08:49:00推 党工加油点好吗战力很弱
作者:
H25566 (H2大大)
2017-10-29 08:50:00推
作者:
elibra01 (飞行荷兰人)
2017-10-29 08:51:009.2的国际观跟现实不一样
作者:
leinru (天阶夜色凉如水)
2017-10-29 08:52:00觉青就是9.2自创的低能名词
新闻就是要贴标签带风向啊，一堆人看到关键字就战起来了
作者:
Demenz (列斯)
2017-10-29 08:53:00详细推
作者: chara117yun (小野马) 2017-10-29 08:54:00
推
作者: HCG10G8bear (78bear) 2017-10-29 08:55:00
推
作者:
alvar (( ′-`)y-～)
2017-10-29 08:55:00推
作者: colinfeng 2017-10-29 08:57:00
推
作者:
Cruel2 (君若无心我便休)
2017-10-29 08:58:00推
作者: dreamyello (昔时) 2017-10-29 08:58:00
有推
作者:
sc0904 (空空如也)
2017-10-29 08:58:00推
作者: roxcido 2017-10-29 08:59:00
知识文推爆
作者:
vbqv (艾打逼)
2017-10-29 09:00:00推最后一句 台湾人也应该要有这种气魄阿
作者:
raura ( )
2017-10-29 09:01:00推认真文
作者:
hipab (嗨趴)
2017-10-29 09:03:00高等白人快独立吧，不要只准黄人分裂，不准自己分裂，哈
作者:
Tuscany (台湾中国 一边一国)
2017-10-29 09:04:009.2崩溃
作者:
yauaia (低调........)
2017-10-29 09:05:00推 ！！鬼岛会被自己人出卖
作者:
APC ( 能搞革命 我很快乐 )
2017-10-29 09:06:00盖
作者: cca1109 2017-10-29 09:07:00
屎蛆崩溃
作者: gm0936 2017-10-29 09:08:00
推
作者: Fallot 2017-10-29 09:10:00
推
作者:
fuhaho (fuhaho)
2017-10-29 09:13:00真八卦
作者:
hahu (hahu)
2017-10-29 09:14:00推
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-10-29 09:14:00这就制造新闻给9.2看的 最近一堆都烦了
作者:
Mandingo (台中文艺青年)
2017-10-29 09:16:00感谢分析
作者:
wavek (狗猫猫 m(OvO)m)
2017-10-29 09:19:00推
作者:
amano (多爱自己一点)
2017-10-29 09:20:00中国的轮廓我知道阿 跟大便一样 对吧
作者:
foxher (狐狸)
2017-10-29 09:26:00推一下，好文难得了
作者: CaliforniaAA 2017-10-29 09:27:00
看一下ETA弄了多少事,加泰独立整个西班牙
作者:
olafbb (olaf)
2017-10-29 09:27:00推
作者: microtek1990 (agod) 2017-10-29 09:28:00
高
作者: igodbl (礼物) 2017-10-29 09:29:00
ㄊ
加泰至少老一辈有钱 要干事会把资金调回来 反观台湾？
作者:
Icezone (Jerry1994)
2017-10-29 09:30:00推
作者: hosong (跳!) 2017-10-29 09:30:00
"对得起这份友谊" 原po赞喔
作者:
Gnardada (我不是五楼)
2017-10-29 09:33:00推
作者:
cospergod (cospergod)
2017-10-29 09:35:00push
作者:
RLH (我们很近也很远)
2017-10-29 09:36:00真的再拼就有吗 唉
作者:
lecheck (小调皮)
2017-10-29 09:37:00水
作者:
smdf (我依然相信)
2017-10-29 09:38:00推
作者:
gipo776 (几不)
2017-10-29 09:39:00这篇优质
作者: skywinner 2017-10-29 09:39:00
好文 推 社会中本来就每个人有各自的立场和盘算 同样的 国际社会也是 那种想当然尔大家都得配合自己的想法去做 然后胆小怯弱只想收成果的人 既可笑又中二
作者: pewsggl (半边人) 2017-10-29 09:40:00
推谢谢分享
推，如果不是台媒废到失去信用，根本不用原po出来打
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2017-10-29 09:43:00把世界二分法本来就是很蠢的一件事
作者: weian18663 (ronaldo07) 2017-10-29 09:43:00
所以说你哪位r
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost) 2017-10-29 09:43:00
五毛假日也要上班 真辛苦
作者: blauXaoi (( ′-ω･)Y) 2017-10-29 09:44:00
谢谢你告诉大家这些
作者: roxcido 2017-10-29 09:45:00
就是有二分9.2跟觉青的脑残，还想硬套到外国人身上
作者:
bala73 (=3=)
2017-10-29 09:45:009.2看到关键字都高潮了 不会理别人说话的
作者:
AInnor (AInnor)
2017-10-29 09:47:00同意 觉青看到这篇也高潮 下礼拜一等著独立抗争
作者:
mojia (momo)
2017-10-29 09:50:00台湾人就是什么都怕 怕没钱怕穷 怕又回头去过苦日子，所以不想独立
作者:
u9912114 (NewEra)
2017-10-29 09:52:00低头标题给9.2自慰
作者: yolasiku (我的绿卡能吃吗) 2017-10-29 09:54:00
我只知道多佛朗明哥
作者:
Qooji (老Q)
2017-10-29 09:54:00推
作者:
mojia (momo)
2017-10-29 09:54:00觉得独立需要得到国际支持的就是认不清楚现实啦，国际社会