Re: [新闻] 加泰隆尼亚独立 美英德法:力挺西班牙

楼主: UmbertoEco (Nina Fortner )   2017-10-28 15:15:57
※ 引述《gg30cm (El Rey Latino)》之铭言:
: : 加泰隆尼亚可否走台湾模式呢?
: 迁离加泰隆尼亚的总公司已经到达691家 而且这个数字会继续攀升上去
: 我认为破千不是不可能 https://goo.gl/U43kCH
: 而加泰隆尼亚可不可以走台湾模式? 答案是不可能
: 因为一个国家的成形除了军队主权 还有经济跟资本运转的独立性
: 台湾实质上其实就是一个独立运行的政权 无论是在政治经济和军事上
: 巴塞却不是这样
先推一下这篇在地的专业文~
 最近常有一些独派或是一些统派,看到新闻动不动就拿加泰独立要类比台湾
 其实加泰的情况跟台湾的情况是完全不同的,
 就算先不说法理上的主权状态,光是两地的社会经济文化都完全不同!
台湾100年来绝大多数时间都自成一个社会,有自己独立运作的政经体系跟文化
相对之下,加泰的独立更接近在概念层次,而且严格讲这个概念还不清晰(后叙)
首先接续原po所言,加泰没有独立的经济体系。
表面上加泰常抱怨自己税收多,中央的分配款比例低不如自己税收贡献的多。
这也是长期以来加独最广为当地人接受的动力跟借口之一。
姑且不论税收分配的合理性跟国家应该不应该照顾低税收偏乡的分配正义;
(例如:花莲、澎湖、台东税收贡献低,难道就不应该享有国家建设分配?)
事实上所谓的“加泰税收多”这个描述也是有虚假性的,
这几天不到半个月就有近千家公司迁出加泰正好大大戳破了这种说法!
 前面有人类比台北天龙国要脱离台湾独立,其实要跟加泰独立类比的话,
 加泰的独立更像是台北市要脱离台湾独立。
 加泰(台北市)因为抱怨自己税收贡献多,分配款的比例没有一样多(虽然也是最多)
所以决定要脱离西班牙(台湾)独立!
 但是却忽略了,加泰(台北市)税收多的理由之一是大量企业总部设籍于此,
并不是这些企业的生产基地真的都在加泰(台北市)境内!
 短短几天就迁出近千家公司是非常惊人的速度,
 这差不多跟国民党逃来台湾一样快了。
 这都是因为加泰/台北市并不是一个完整独立运作的经济体,
就算税收缴在加泰/台北市,生产线或分店可能更多的在全国各地。
其次还有欧盟/欧元因素,这也是加独另一个困境跟无法清晰说明的点。
当初苏格兰独立公投惜败,
很关键一点就是苏独派无法说服独立后的欧盟地位如何,能否留在欧盟。
加泰独立也面临一样的困境,独立后的加泰能够留在欧盟吗?
能够继续用欧元吗?
这个问题可能远比加泰能不能被国际承认、能不能加入UN要现实多了。
而且就可见的未来来看,
只要加泰不是跟西班牙和平分手而是撕破脸,就不可能加入欧盟,
因为只要西班牙反对加泰就无法加入欧盟。
当然加泰可以发行自己的货币,没问题,
但是那些以全欧洲为市场的大公司并不会傻傻坐以待毙。
这些国际公司要迁出加泰更容易,到时候又会有另一波更大的企业逃亡潮。
西班牙最南端的地中海出口,直布罗陀之前公投过要回归西班牙还是留在英国,
当时的结果直布罗陀是选择了英国。
然而在英国脱欧以后,直布罗陀现在风向也变了,为了留在欧盟想回归西班牙。
最后是,加泰人想独立的真的是绝对多数吗?是哪种独立?
就算先跳过欧盟问题,所谓的“加泰独立”在加泰人心中的图像也不是相似的。
姑且不论那些没去投票的半数人跟明显的统派,
以及很清楚只想争取更多自治地位跟税收的实益派,
所谓的加独也是有各种路线,从最激进的想成为完全独立国家即使不在欧盟内,
到想成为西班牙国内的独立共和国,国协派/联邦派,
到最古老的、从内战时代就有的西班牙共和派(承认西班牙但不承认西班牙王室)
都有,虽然有共同的加泰民族意识,却不是同一个共同的愿景。
而且这几个愿景实现的可能性跟难度又大大不同。
最后则是,维持现状真的有那么不堪吗?
显然未必,加泰平常最爱自夸的就是自己地方的繁荣跟欧洲观光胜地。
除了抱怨税收问题,听来听去其他的抱怨更多是鸡毛蒜皮。
某些台湾人会说台独是政客的政治口号跟吸票作用,
其实这句话用在加独上更贴切,不只政客,连企业都乐于从加独意识上获益。
但更多的是出一张嘴,实际上要怎么做,很少听到具体的行动。
所以这次的行动许多人都是很期待的,即使不知道结果会如何。
不过以加泰人的民族性,没想过就讲得天花乱坠是正常的。
: 小弟先粗说一下西班牙蒋光头的大概历史:
: 巴塞隆纳左派共和时代开始共产政权一直很兴盛
: 自今的巴塞隆那基本上也是左派
: 自治大学没事就是配合工人罢工
: 或是学生去瘫痪地铁
: 抗议税收和学费
: 这样的状况在马德里区其实没有巴塞鲜明
: 从西班牙内战gu燰 civil 开始
: 巴塞就始终和佛朗哥中央唱反调(但当时巴塞是是自治派,没有在诉求独立)
: 然而白色恐怖时代包含最激烈的巴斯克ETA恐攻连总理都干掉
: 却依然没有实质独立
: 为什么?
: 那是因为佛朗哥实施一段十分长的
: 国家统合主义来发展开发式独裁
: 佛朗哥时代的西班牙经济奇蹟时代开始就迈向中央化
: 这在很多独裁体制都能找到,包含韩国和蒋氏政权
: 然而最有趣的是
: 佛朗哥的起家是借口捍卫君主立宪传统以及捍卫天主教传统实施他的超级北伐
: 把当初的共产阵线的西班牙共和给摧毁
: (当初西班牙共和是激进到要摧毁天主教文化)
: 有学者认为这激怒了当时广大的西班牙村民,倒戈
: 佛朗哥的起步有一部分靠天主教支持以及保皇
: 但不要忘了他在实施国语运动时
: 也禁止巴斯克以及各地方以方言传教
: 这一系列的宗教监视也引起梵蒂冈不爽
: 整个欧洲的谴责排山倒海
: 所以在他完全独裁前面 支持他成功的保皇和宗教派,某些时候也是他的绊脚石
: 使得他无法一人独大
: 内战后的现代基础建设
: 都是佛朗哥政权闭门造车
: 包含唯一公会和唯一学生团体
: 甚至用福利政策拉拢资本家和社会菁英
: 59年后技术官僚使得经济和工业产业中央系统化,开始了直到73年查达十几年的经济奇蹟
: 但是这样的经济发展是因为完全的独裁
: 包含户口列管强制搬迁来解决问题
: 然而后来的石油危机引发了西班牙经济衰退
: 加上中央一直以政治优先于发展经济
: 整个西班牙的政治经贸体系高度集中在马德里
: 而巴塞是19世纪纺织起家的繁荣都市
: 长期的被取消自治
: 直到佛朗哥死后的1978年苏瓦雷手上民主转型才恢复自治
: 佛朗哥的国语运动因为各界压力不能完全执行彻底
: 使得巴斯克和加泰一直保有方言文化
: 所以他独立的种子可以说被地方语言完全传播完成
: 而加泰隆尼亚的独特性跟他极度浓厚的左派思维透过地方语言保存有很大关联
: 然而民主转型后不能改变高层体系中央化的事实
: 马德里最高议会也一直排挤巴斯克和加泰的席次
: 西班牙的转型正义起步非常晚
: 即使历史记忆法的制定否定佛朗哥的正当性
: 到今日西班牙并没有如同228的赔偿方案
: 真正的天龙国文化仍然保留在马德里
: 包含可以畅通拉丁美洲的塞万提斯语言认证
: 让全世界把西班牙文跟西班牙划上等号
: (巴塞隆那的人喜称他为卡斯蒂亚语castellano而非西班牙语,其他自治官方语言还有加
: 泰语、巴斯克语以及加利西亚)
: 所谓和中央挂钩的贵族阶级
: 马德里有很多贵族爵士的后代都保有家产以及许多的文化资源来重复的阶级复制
: 保有西班牙帝国时代的文化优越感
: 金融商业方面你会发现西班牙的商业垄断非常严重
: 包含这里的zara老板就垄断了曾经是成衣帝国的西班牙大部分的服饰产业
: 而且西班牙的连锁百货公司只有一家独大el corte ingl廥
: 他甚至还大量开设旗下旅游公司
: 而3c量贩店也是如此
: 也就是说 马德里的经济封锁光是让大量企业撤资出走巴塞,就可以玩很多把戏弄死你
: 这也是为何大国目前没人想支持加泰
: 加上巴塞隆纳的高等教育才刚完成全西班牙的联合统整以及欧洲erasmus
: 加泰政府起步要面对的问题其实军队根本不是最严重的
: 而是中央官僚手上的经济制裁筹码以及欧洲唯独政策
作者: fbiciamib123 (Lin)   2017-10-28 15:18:00
有没有加独后觉青各种精神崩溃的八卦
作者: bezlin (无趣)   2017-10-28 15:20:00
台独公投做给全世界看不是更好 展现决心而不是作文比赛
作者: LoveIvy (妖梦)   2017-10-28 15:23:00
有时候没有更务实的解之前 维持现状就是当前最佳解
作者: enjoytbook (en)   2017-10-28 15:31:00
结果欧盟变成强制维持现状...

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