Re: [问卦] 0.99999999999…和1

楼主: chieh27 (大魔法师妹零)   2017-10-22 23:24:57
※ 引述《jacklin515 (二中U文生产器)》之铭言:
: 根据数学的“定义”0.9999999999…就等于1
: 不过在全知的观点上0.999999999…永远会向1逼近 但也永远不会碰到1
: 所以本质上是两个不同的数 只是无限接近
: 因为中间永远差0.00000000…1
: 数学为了解决这个bug 所以用一个定义“绕过”这个争议
: 我话说完 谁赞成 谁反对
: 我文组啦抱歉
Hey 这位文组的同学,我赞成你“定义上”0.999999...=1,但是反对你说数学家为了解决
这个bug才硬是定义成这样窝。
对于0.999999999...=1这个等式,有两件事情必须先厘清:
(1)0.9999....是什么意思?
(2)0.999999... =1的等号是什么意思?
(1)
对于0.999999....是什么意思,很多人会说“就是0.9999.....然后9一直写不停阿”,可
是抱歉,“写不停”并不是一个数学上严谨的概念。也就是我们无法直接将0.999.....当
作一个有定义的数字。让我们从头建构数字就会比较清楚了(只是大概而已,历史上
不一定真是这样的顺序,不过对我们了解我们可掌握的数字没影响):
对于古代人来说,他们可能为了数数(数苹果或货物等)而发明了自然数(也就是1、2、3...
等的概念),
然后有欠债的观念而进入整数的观念(...-3、-2、-1、0、1、2、3、...)
然后有分配的观念而进入有理数的观念(如2/3 7/4,也就是分子分母都是整数的数值)
让我们在这里停一下,你有发现0.9999999......这个东西根本不存在我们的建构里吗?
请记得我们的有理数要写成 "整数/整数" 的形式
所以0.9999.......作为“数字”根本不存在,帮QQ
事实上,0.99999.......只是一个“记号”而已,这个记号你应该这样解读:
令 X_1=0.9
X_2=0.99
X_3=0.999
X_4=0.9999
.
.
.
然后让0.99999...就是代表取数列{X_n}的极限(也就是那面那堆数列的极限)
(by the way, 就是取极限的过程让你觉得它一直在动)
接下来,我要解释极限的概念也就是(2)
(2)
如果你有学过微积分,一开始大概都会学'丢它-欸铺西龙'的观念,也就是说极限
这个概念在数学上已经是“完好定义且严谨”的观念惹.在这里我只想大概说一下:
对于一个数列来说,它的极限值(假设这个极限值存在)就是某一个“数字”(假设
是A),A跟这个数列的关系是当数列的index越大,则数列的值跟A的差距越小
要注意的是A这个值“重头到尾”都要是一个固定的值,不可以跟着数列在变。
所以你回头看,X_n的极限值是不是就是1这个“数字”呢
也就是说0.999...=1的“等号”,并不是我们从小学的那个1=1,3=3,6-4=2的那个等号
这个“等号”,实际上的意思是“极限值是”的意思。只不过对于数学家来说,我
们可以很容易分清出在不同情形下的解读方法,所以才没有另外定义别的符号。
实际上你要把极限是写成别的符号,比方说'≡',是OK的。此时就变成0.999...≡1惹
以上,你了解0.9999999999.......=1的内涵了吗:))))))))))))))
注:
(1)
有人会写类似以下这种证明:
令x=0.9999......
=> 10x=9.9999999.....
(下面的式子减上面的式子)=> 9x=9
=> x=1
但事实上这不是证明,因为这论证过程已经假设知道0.999...是什么了(而且还知
道它*10是什么意思囧)
这个过程只是一个能够帮你找到“有理数-分子分母的形式”的算法罢了(像0.878787...
=87/99)
(2)你也可以发现,对于人类来说,我们只能经由“有限”来了解“无限”的概念。
所以你可以看到每一个X_n的9的个数,都是有限的
QQ
作者: GreatHong (超☆冒险盖大师)   2017-10-22 23:26:00
先推,不然别人以为我看得懂
作者: a82k7 (跳着说)   2017-10-22 23:26:00
没错!真的就是这样而已
作者: ogogcat (GOGO)   2017-10-22 23:27:00
??看不懂喇
作者: m21423 (WSH)   2017-10-22 23:27:00
这不是八卦文
作者: s21995303 (s36662400)   2017-10-22 23:28:00
这不难吧…
作者: sakyer (石理克)   2017-10-22 23:28:00
感谢你把我想说的都打出来了
作者: IO8OP (Q_Q)   2017-10-22 23:29:00
所以其实那个论证方式是有问题的
作者: KuBiLife (人生苦逼)   2017-10-22 23:30:00
有问题R 但是小学生都看的懂 所以常拿来用
作者: LYS5566 (明灯❺❺❻❻)   2017-10-22 23:32:00
作者: wen52212 (汶汶)   2017-10-22 23:34:00
嗯!我文组抱歉QAQ
作者: panda80911   2017-10-22 23:35:00
所以问题的点,就变成对于 = 的定义了
作者: scarbywind (有事烧纸)   2017-10-22 23:35:00
X=无限位数的9 10X-X=9X=9 所以无现位数的9=1 (?
作者: tas001 (演奏梦想之夜)   2017-10-22 23:37:00
无限的概念很难拉 但是认为数学有BUG真的蛮呵呵的
作者: michaelwu (我是阿铺)   2017-10-22 23:37:00
看是看得懂 总觉得写法怪怪的 还是只是很粗糙?
作者: Darrell   2017-10-22 23:38:00
看了三次我觉得我是智障
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:41:00
就实数极限跟连续性的定义而已 没把数系搞懂的话确实会有原po的疑问~_~
楼主: chieh27 (大魔法师妹零)   2017-10-22 23:41:00
有可能我真的表达得不是很好QQ 在这领域久了,有些概念已经很习惯了,所以可能会忘了不常碰这些概念的人遇到的问题是什么QQ
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:44:00
虽然极限值定义高中就有教 但背代表的意义其实很多人没有体会到..
作者: Pacers31 (17)   2017-10-22 23:45:00
推好心人 你已经很认真传达了 但原PO会不会认真来读懂呢
作者: alan23273850   2017-10-22 23:46:00
推 怕原PO没看到的话可以寄信提醒个
作者: t81511270 (justlikeING)   2017-10-22 23:46:00
干 还解答 先推以免被发现我看不懂
作者: t81511270 (justlikeING)   2017-10-22 23:48:00
只学到 -> 极限只是个定义
作者: zball (QQ)   2017-10-22 23:48:00
就像一般人能同意 1/9 × 9 = 1, 却不能理解1/9 = 0.111循环, 1/9 × 9 = 0.999循环 = 1的事实, 其实9X=9的証明就只是表达这件事而已
作者: alan23273850   2017-10-22 23:49:00
丢它-欸铺西龙 这个词也很有创意XDDDDD
作者: Angola512 (啾啾)   2017-10-22 23:52:00
推专业文

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