Re: [问卦] 孔子的学问真的有用,还是被后人捧太高?

楼主: Historia (历史本文)   2017-10-17 13:52:54
当一个人口众多的国家,
各人行动全凭儒家简单粗浅而又无法固定的原则所限制,
而法律又缺乏创造性,则其社会发展的程度,必然受到限制。
即便是宗旨善良,也不能补助技术之不及。
历史学者 黄仁宇
: 认真回你,虽然八卦板众对儒家的成见很深。
: 先讲结论,孔子的学问拿来治国有没有用?
: 这个问题就好比你是甲,显然香蕉会比较适合你的口味;你是肥
: 宅,那素肚会比较适合你。
: 决定有没有用看的是时空环境,最重要的是你从什么角度看,或
: 许你认为儒家学说在民主制度中一无是处,但那也是一种角度而
: 已。
就算你想用道德来约束统治者...
请问,要是天子不鸟儒者的道德律会发生什么事情?
任何没有权力制衡机制的社会都必定腐败,像是儒教社会也是一样。
这在明帝国就发生了好几次,以万历怠政为例,万历皇帝30年不上朝,
把政务荒废了,满朝文武能怎办?甚至有些朝臣死了,
位置空了需要万历来任命,他放置play,能怎办?结果就是不能怎办。
: 儒家学说在政治上有没有用,答案是肯定的,因为儒家的教科书
: 六经中,诗是外交辞令、书是政府公文、礼是政府架构、乐是施
: 政辅助、易是化神权于人文、春秋是历史记录。每一本都跟政治
: 有关。
这其实一点都不是儒学的优点,反而是巨大的缺点。
儒学的神学假设,就是要有德者为天子,就可以统治天下,让百姓苍生富足。
但事实上天子的都是战争后针对异民族大屠杀之后产生的。
所谓的德性是什么,说穿了,当我能够杀光所有人而且让所有人歌颂我。
那我就是最有德之人,所以儒学的理想从来没有实现过,跟共产主义差不多。
: 但大家真正想问的是,儒家学说跟其它家比起来,是不是真的有
: 那个资格独尊,还是因为儒家培养奴性,所以成为帝王御用箝制
: 思想的洗脑学术?
: ========你真以为中国君主制度是极权政治?=====
: 很多人以为当皇帝就是君要臣死,臣不得不死。但是实际上中国
: 历代大部分的时候都是皇族、士族、百姓三权分立的状况。君要
: 臣死,要看在什么时候。臣要君死,君不得不死的情况其实也不
请不要乱套三权分立这个名词,在儒学的社会所有的权力都是上天
授予天子,其他所有的贵族、与文武百官与百姓的权力都来自于天子。
所谓的封建,就是由天子册封,让贵族建自己的城邑(也就是古代所谓的国)
普天之下莫非王土,要是天子不爽他又握有军权,想做什么都可以。
只有一些军权在握的诸侯可以不鸟天子。
: 罕见。
: 皇权虽说是受命于天,但路边的阿三都知道那是因为皇帝给钱、
: 给权,手下才为你效力打天下,嘴巴上喊你个万岁是客气,要是
: 你不给钱不给权又太鸡歪的话,随时都把你换下来找别人当老板
: 。
: 而这群时而手下,时而跳槽的人叫士族,别名叫士大夫。头头在
: 明清之前叫宰相,明清之后叫内阁首辅。
内阁首辅比较像是秘书长之类的职衔,正式称谓叫做:文渊阁大学士。
他跟宰相是不一样的,是宰相废了之后,这个专门代替天子拟文状的职衔,
才渐渐扩张权力的。
: 最没声音,但力量最大的叫百姓。只有在活不下去的时候才会让
: 另外两种人意识到他们的存在,而失败被镇压了叫民乱,成功了
: 叫顺应天命,推翻暴政。
你把暴力革命也放在政府的三权分立体制内,不觉得很好笑吗?
要是都已经开始暴力革命了,早就不属于原本的体制内了,骗骗外行可以,
不要以为所有人都会被你忽攸过去呀。
: 古代这三种人的权力分配取得平衡,那就天下太平,国泰民安。
: 三种权力如果失衡,那就是天灾人祸,民不聊生。
: =========那种学说能调和三者?==========
: 儒家喽,不然咧?
: 首先儒家为君主确立了名位,只要你是名正言顺的取得政权(被
: 大部分的士族认可),那么手下就应当为你效命,好听点叫忠君
: 爱国,实际上就是与你共治天下。
: 然后又为君主套上一个项圈叫圣人。因为圣人才能成为天下的共
: 主,所以既然你当上了皇帝,你就必须往圣人的路上前进,不然
: 老天爷会惩罚你(这是汉儒编出来的,孔子没这么说过)。
不要帮孔子洗白,《史记·孔子世家》:
‘孔子晚而喜《易》,序〈彖〉〈系〉〈象〉〈说卦〉〈文言〉。
读易,韦编三绝。曰:“假我数年,若是,我于易则彬彬矣。”’
把易经这本卜噬用书,翻到烂掉,然后还作十翼的人,孔子就是迷信的始作俑者。
: 怎么当圣人?人饥己饥,人溺己溺。白话说就是你不能当了皇帝
: 就吃干抹净,要留点剩饭残渣给士族、百姓,不然今天你能当皇
: 帝,明天别人也可以当。
: 而士族则是扮演皇权治理天下的辅助。就算皇帝真有三十六宫七
: 十二院,生出上千个子子孙孙,也不够管理一个京城,更何况是
: 天下?所以他必须适度的授权给士族,不然他的命令出了皇宫也
: 没人执行。所以士族相当于天下实际上的管理者。
: 士族早期是依附贵族或自己本身就是贵族,科举制度后则是考试
: 出身的读书人。而这些人的特色就是拿着鸡毛当令箭,抱着君权
: 神授的神主牌,代天(君主)管理人民。一方面又拿着圣人言论
: :“天听自我民听,天视自我民视”,要求君主不要太过分,限
: 制君权的过度扩张。
: 虽然是墙头草,但人家很有原则,那原则就是儒家思想。
: 而百姓,坦白说,在教育尚未普及的时代,百姓跟动物没有两样
: ,只要给土地耕作,就会一直生一直生一直生。牧民比牧牛羊还
: 便利,自己还会生产饲料、缴税、做志工。
: 但只有儒家会要求执政者时时刻刻心存百姓,把民心当成天意来
: 重视。虽然每个朝代的灭亡几乎都是因为失去了民心,但就世界
: 历史来看,中国的朝代更迭并不算频繁,是相对稳定的。
中国这块土地上的国家兴亡更迭不算频繁,当然呀,你把自古以来的
所有民族都视为中华民族的话那就没有很频繁了(笑)反正都是中国人。
: 你要说这没什么了不起,历史久远还不是被西方文明打趴,我没
: 意见。但你要说这点跟儒家思想没关系,我就想请教不然跟什么
: 有关系了。
: 而且说句实在话,不管哪种政治制度,其实说穿就是资源分配方
: 式,只要资源分配得大家都没意见,那社会局势就会安定,反之
: 就是社会动荡,民主制度讲白一点就是用数人头代替拳头来画地
: 盘而已,而儒家则是用思想学说让统治阶级自觉不能占用过多资
: 源来维持社会的稳定。
不要简化了自由主义的民主制度呀,民主只是自由主义的一部分而已。
因为自由,所以我们可以自己决定我们的管理当局,所以才有民主选举。
因为自由,所以我们可以任意的囤积私人财产,进行商品买卖交易。
因为自由,所以我可以任意的发展新的技术来改进生活,不会被认定为异端学说。
因为自由,所以我们可以任意的发表言论,让大家知道自己的意见不会被捉走。
儒学的【君权神授】加上【普天之下莫非王土】,
当天子想要你家的田产,你就破产了,
当天子想要禁止你发表言论,就大行文字狱要挖眼、削鼻、割耳、浸猪笼了。
当天子认为你研发的新技术,违背祖先的宗法的时候,你就被满门抄斩了。
: =========孔子如果还活着=============
: 孔子如果还活着我相信他会支持废文言文,而且还会废文化教材
: 。孔子一生的学问思想都是为了解决当代问题,教材内容及课程
: 内容都是当代政治环境及国际情势所需,他不教学生没用的东西
: 。
如果孔子学的是今天的东西他就不是孔子了,当然你可以说他有时代的
侷限性,但是他教的那些东西有一部分是用来处理丧事的。
墨子怎说呢?翻译成白话的是这样的:
“儒者每次看到有钱人家死人,就很高兴,因为又可以大办丧事捞一笔了,
难道像这样发死人的财也是你们儒者所谓的礼吗?”
还有像是是有关:父母过世,守丧三年的古礼。
宰予认为守丧三年太长了,浪费时间,守丧一年也就够了。
孔子反问他:若是守丧一年之后,你便吃白米饭,穿花缎衣,你心里安不安呢?
宰予说:我心安理得,过得很爽呢。
孔子接着说:能安,你就去做吧!
君子的守孝,吃美味不晓得甜,听音乐不觉得快乐,
住在家里不以为舒适,所以才不这么做。如今你既然觉得心安,便去做好了。
宰予后,孔子就背地骂他:宰予真是不仁啊!
儿女生下地来,三年以后才能完全脱离父母的怀抱。
替父母守孝三年,天下都是如此的。
宰我难道没有从他父母那里得到三年怀抱的爱护吗?
我想请问你,这个思想僵化,要求硬性守丧三年的老人,
真的能顺应今天的时代思潮?
: 哪知道后来的国民教育上四书不教思想核心,反而学明清八股背
: 诵,把好好的儒家思想教得天怒人怨,如过街老鼠。
: =========不知道孔子伟大在哪的看这里=======
: 孔子年过五十五,可以跟着其它贵族和稀泥,在家养老。偏偏放
: 著爽日子不过,带着学生在外流浪十五年,那个时代连条像样的
: 石子路都叫奢侈,他一个老人家颠沛流离,有时候挨饿、有时候
: 被驱赶,更多时候是大家嘲笑他厚脸皮,到处投履历都没人要用
: 他,真是犯贱。
: 但是他自己不知道自己的学说不被当代所接受吗?连顾门口的都
: 知道他是“知其不可而为之”,孔子当然也知道,那明知不会有
: 结果,他还是要去走这一趟,是吃撑了吗?
: 孔子的理由就是他认为这是他自己该做的事。五十知天命,孔子
: 意识到儒家思想(周代人文精神)的存续就靠他这个老人了,所
: 以明明垂垂老矣,他还是毅然决然出发,也如预期一样,一事无
: 成的回到鲁国。
孔子在死前承认他其实是宋国的遗民,而宋国是商的后裔,
孔子的妈妈是习商礼的女巫,他会一直执意要弘扬古礼的原因
最根本的是因为他思念母亲。
而且孔子并没有过得很穷...他有子贡这个盘子给他削...
: 看到消防队员奋勇救人,大家会拿来当榜样教材;看到警察因公
: 受伤,大家会给鼓励喝彩;看到正妹约肥宅喝咖啡,大家会叫肥
: 宅准备好本票。
: 如果我们认为一个人做该做的事是值得肯定的事,那为什么我们
: 会嘲笑孔子去做他该做的事?只因为他没领谁的薪水还笨得想去
: 救天下于水火?
: 孔子的理由是人都应该反省一下,我们真的有资格嘲笑他迂腐不
: 识时务吗?当我们面对一边是颠沛流离,一边是安逸舒适的选择
: 时,我们能如孔子一般不计得失,选择做该做的事吗?
: 然后孔子死后二千年的时间,儒家思想遍地开花,终成为中国政
: 治台面上的招牌(骨子是杂家),统治者经过孔庙就要下马表示
: 尊敬,即使是异民族建立政权,也是乖乖地跟着祭孔、立庙。
这里又错了呀,为什么你错误百出的废文会有人推?
东亚大陆例代以来的儒教政权,大多是阳儒阴法,这个不是常识吗?
当然有时候会有黄老一下,唐宋的时候也有佛学流行的时期,
但是政治上的基调是阳儒阴法,而且儒学其实是一门宗教,所以才要有庙。
拜孔子就跟拜耶稣没什么两样。
要是你觉得圣经理面耶和华、耶稣讲的可能是干话。
那为什么对于儒教的五经,包含论语孟子等等的深信不疑?
: 你说孔子那一趟周游列国到底是成功还是失败呢?孔子是伟大或
: 过誉是像我们这种历史洪流中的键盘尘埃可以评断的吗?
: =========吾道一以贯之==============
: 其实孔子思想超级简单,一堂课就上完了,但要花一辈子去实践
: ,而且难的不是做到,难的是持之以恒。
: 尽己之谓忠。依着你的身分、与他人的关系“做你该做的事”,
: 不能因为个人利害而打折或有非分之想。
只说:“做你该做的事情。”就是干话,要是今天长官或是上级下达指令给你,
只说:“做你该做的事情。”没有把你的工作冈位的权利与义务说明清楚的的话,
你要怎么办事?只能依照那些标准不一的道德律?
: 己所不欲勿施于人就是恕。随时用同理心对待别人,有矛盾时要
: 把别人的利益当成自己的利益看待,尽力取得平衡点。
: 今天我敢说台湾人如果真的能把孔孟学说读通,并且切实实践,
: 每个人都依身分做好自己该做的事、为身边的人设身处地着想,
: 就绝对不会有现在这种文官爱钱、武官怕死的现象,也不会明摆
: 著强敌虎视眈眈,还在那边内斗分你我先来后到。覆巢之下无完
: 卵,该做什么还有什么好迟疑的吗?
爱钱有什么不对呀?怕死有什么不对呀?难道你不爱钱?你不怕死吗?
儒学最大的问题就是把人生美好的事情都视为罪恶,把痛苦的事情视为功德。
再说,你要求恕,要己所不欲勿施于人,你今天怎么可以叫武官不要怕死?
难道你不怕死吗?
: 可惜的是台湾的语文及思想教育过去太偏功利(升学)主义,造
: 成一个虽然不是完美,但至少也是历经上千年验証检讨过的思想
: ,现在被一知半解的人们拿来当成笑话看,真不知道跟将来台湾
: 步上党争灭亡的覆辙哪一个比较好笑。
你整篇文章都帮你解完了,我给你的评价就是,别把垃圾当作宝,
脑袋里面装满垃圾,做出来的事情也会变成垃圾的。共勉之。

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