Re: [问卦] 红灯倒数该不该废

楼主: banana2014 (香蕉共和国)   2017-10-15 05:46:23
我支持取消任何行车管制号志(车辆专用号志)的倒数计时
而且应该用法律规定禁止任何形式之行车管制号志倒数计时
理由如下:
◎行车管制号志之行车倒数计时显示器不符合国际标准
  依据本国《道路交通标志标线号志设置规则》第 203 条第二款:“行车管制号志于圆形红灯灯面旁,得附设可显示红色数字灯号之方形行车倒数计时显示器,或可附设于黄灯镜面内,用以表示行车管制号志红灯剩余秒数,所显示之剩余秒数仅供参考,车辆仍应遵循当时显示之灯号行止。”
  虽说装设之行车倒数计时显示器,其剩余秒数仅供驾驶人参考,但此设施已大大违反国际道路交通标准规则,严重的话可能使外国人有看不懂的疑虑,甚至发生交通意外,始因出自于没有按照国际通用准则及标准实行。
  以下就二国际法规及标准以说明“行车倒数计时显示器”是完全不符合国际公约标准的设施:
  1、道路标志与号志公约(维也纳公约):绝大多数欧洲已开发国家都加入此一公约并签属认可,旨于促进道路安全及将国际间所使用的道路交通标示系统(交通标志、交通灯号及道路标记)标准化以协助国际道路交通。大部分欧洲已开发国家皆已加入此公约以示对国际交通的负责,且在道路设施上(包含交通号志)不可有让外国人有看不懂之标志、号志、标线,除非新措施写入维也纳公约(会员国可以出修正案),否则不得随意提供驾驶人不合标准的设施及资讯。因为行车倒数计时(红灯倒数)没有纳入维也纳公约里头,所以此措施是无法在受维也纳公约约定的国家
实行。
  2、美国道路交通管理标志统一守则(MUTCD):根据美国 MUTCD 2009 规范,第 4D.06 节第二段(Paragraph 2 in Section 4D.06)明确规定:“任何字型(字母)或数字(包括任何关于倒数计时显示等)不得被显示为行车管制号志指示的任何一部分。 Letters or numbers (including those associated with countdown displays) shall not be displayed as part of a vehicular signal indication.”
,此标准已明确说明任何无关于号志的额外资讯是皆被禁止的。美国之所以不允许行车倒数计时显示器的原因,已于去年二月写信给美国运输部并得到正式回应如下:
   * 美国有大量的 Actuated signals(感应式号志),此种号志因为是感应式的所以难以或甚至无法得知几秒会变灯号。
   * 美国的运输部门并不希望驾驶在等红灯的期间熄火。部门希望驾驶能随时保持机动与警觉,以便在路口发生任何紧急状况时,驾驶有机会警觉并逃离。而红灯倒数号志可能让驾驶放松甚至熄火,然后在手机等其他事上分心。
   * 美国的运输部门并不希望停在停止线上的第一辆车抢先起步并在即将变换成绿灯时踩下油门,亦即部门希望能延滞启动时间。部门相信延长启动延滞时间能带来路口的安全,在灯号转绿的同时驾驶也有义务靠右礼让任何前一个号志时合法行驶的车辆与行人。
以上国际法则皆说明“行车倒数计时显示器”是一种完全不符合国际标准的设施,该设施的装设可能会使外国驾驶人或行人有所疑惑、看不懂,或甚至因此导致交通事故。
因此,为使外国人皆可辨识清楚且符合国际上认同的标准,本人建议取消所有行车管制号志之“行车倒数计时”,并立法禁止号志倒数,以符合国际认同的标准。
◎大多数已开发国家早已将定时号志汰换成机动号志 (Actuated Signal)
  讲白一点,行车管制号志倒数计时其实是落后国家才会装的设施:
  * 很多已开发国家早就不用定时号志而改用Actuated signal (依据车流量侦测号志灯号,秒数非固定,当然就无法取得倒数资讯)。
  * 会在行车管制号志装设倒数计时大多是因为该国驾驶人普遍行车素质不佳、不耐等候、容易看灯号抢快所导致,所以其实从行车管制号志倒数就能发现这个国家的交通到底是不是良好的。
  * 在相对开发中的国家,因为进城没管制车辆数量造成车多易雍塞加上号志设计不良,等个红灯往往就需要等超过60秒以上,所以才需要号志倒数来安抚驾驶人情绪。其实在很多已开发国家,不管是有规模的大城市或小乡村,红灯只需要稍微等一下就可以过去了,红灯时间再长也不会超过60秒。唯有号志时制设计不良以及车多易塞的国家号志才需要倒数计时。
 台湾的号志因为还停留在“定时号志”这种低层级的形式,所以要取得倒数资讯当然容易。但相对的,空等以及长时间等候的机会也比使用较先进的Actuated signals以及Adaptive signals还来得大。
 很多已开发国家像美国、澳洲等早在30、40年前就开始使用Actuated Signal的号志型式,利用电脑、侦测器、控制器等来侦测车流量进而改变号志灯号。就因为台湾还停留在早期定时号志的模式,所以有人说:“因为我们有倒数,所以不能做智慧控制”,但实际上本来就应该要有智慧控制,而且早就该汰除定时号志,且根本就不能有“行车管制号志倒数装置”的存在。
 讲实在话,我们真的落后别的国家太多太多了,无论是硬件设施、行车素质、号志时制设计以及既定观念,真的都还停留在那种“有倒数的红绿灯是很先进”的观念。
◎其实很多人误用了交通工程理论
 很多人以为“号志周期越长”容量就越大,
 这其实是错的……
 那是基于“假设车道无限长”的状况,但真实世界是会有所谓的 短车道效应 (short lane effect),而很多号志时制的设计都需要靠电脑来模拟,通常是短周期才能恰好和 短车道效应 融和,以达到号志最佳化。
 因此已开发国家的号志周期之所以很短就是有把这个因素考虑进去。
◎行车管制倒数计时无论绿灯倒数或红灯倒数都有潜在风险
 行车管制号志倒数计时其实是相当危险的,理由如下:
 * 红灯倒数:
   驾驶人在倒数计时资讯的提供下,反而助长了抢快闯红灯的机会,因为资讯过多的情况下,让他们更能掌握红灯剩几秒就要绿灯,进而有“偷吃步”的不良行为。又依据台湾人的驾驶习性,红灯倒数好比赛车倒数,看到倒数剩5秒就准备催油门、剩3秒就开始压线冲出去,很显然地,给予过多倒数资讯给驾驶是存在潜在风险的。
 * 绿灯倒数:
   同样是资讯太充足所导致的事故风险,因为大多数驾驶者看到绿灯剩余秒数往往会有种“冲劲”,会想赶在这个绿灯周期内赶快通过路口,加速造成的结果往往是事故发生的元凶。
◎以下是我的建议
 1、建议取消所有行车管制号志倒数计时。如果可以,行人专用号志的倒数计时也应该取消,并改回原先“闪烁小绿人”或“追加小黄人”的方式来提醒行人号志即将转红,或者依据闪烁频率来告知行人剩余穿越的时间,以避免驾驶偷看横向行人专用号志倒数一样产生抢快闯红灯的行为。
 2、如果允许配合修法,建议只设置近端号志 (如法国、德国等欧洲国家),避免驾驶偷看横向道路号志抢快闯红灯。
 3、调整并缩短所有号志的灯号长度,并配合号志连锁,以达到号志最佳化。
 4、设置 触动号志 以及 机动号志,无论是在停止线前方埋设线圈或设置监测摄影装置,以达到“智慧交通控制”来改善交通。
其实我并不希望驾驶因为号志提供了像倒数这类多余的资讯而忽视了本来应该注意周遭交通的安全,更不希望驾驶为了抢那几秒钟的时间而闯红灯。我希望驾驶无论如何都能随时保持机动与警觉,并在路口发生任何紧急状况时,驾驶人有机会警觉并逃离。
然而,提供行车管制号志倒数计时(红灯倒数)可能让驾驶放松甚至熄火,然后分心在其他如滑手机等不重要的事情上。
另外,我也不希望停在停止线上的第一辆车(尤其机车)抢先起步并在即将变换成绿灯时踩下油门或催油门,亦即希望能够延滞启动时间,而我相信延长启动延滞时间能带来路口的安全。
我知道交通相关部门当初只是为了减缓驾驶不耐停等之焦虑情绪才考虑设置红灯倒数,但是这么做我能100%打包票会使驾驶更容易分散注意力、忽视周遭交通环境的安全以及让驾驶更想冲出去。
红灯倒数就好比赛车倒数,容易使驾驶提早抢快越线,这是非常危险的。
所以我支持全面取消行车管制号志倒数计时,让交通号志回归原先正常的形式。
※ 引述《q6534gas1793 (Ming)》之铭言:
: 那个啦齁
: 很多条路上
: 只要有红灯常常就会附加有倒数计时这样
: 可是捏
: 好像只要有倒数计时
: 就会有很多人
: 把它当成方程式赛车的开始灯号啦
: 一数到1 就直接油门催到底
: 这样好像是有点危险
: 一旦遇到黄灯煞不住的
: 就直接互撞了安捏
: 然后捏
: 也会发现
: 有许多人就是一看到倒数计时还很久
: 就开始把手机拿出来滑啦
: 但是大部分都是滑啊滑的
: 就忘记了时间齁
: 这样真的是给后面的车
: 带来不小的困扰这样
: 所以
: 到底该不该废除红灯的倒数计时呢
: 我 很 好 奇 !
作者: ev331   2016-10-15 05:46:00
太多
作者: a123881 (john1216)   2017-10-15 05:47:00
楼下amok
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2017-10-15 05:47:00
这时间点没人会理你啦菜皮八 发文 看一下风水好不好
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2017-10-15 05:47:00
人少你也太认真
作者: key555102 (月见)   2017-10-15 05:47:00
都在看图没人想理你啦
作者: dan5120 (别乱Q 屾(゚皿゚メ))   2017-10-15 05:48:00
end
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2017-10-15 05:48:00
看在你认真的份上 给你推 不过我正在 CD 楼下帮 谢谢
作者: Yukari000 (十块钱)   2017-10-15 05:49:00
我也在cd
作者: amokk76267 (三重麦克杜汉)   2017-10-15 05:49:00
http://i.imgur.com/BRsGCk5.jpg 我几乎都派同一个耶
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2017-10-15 05:49:00
不要
作者: illreal (现在是1:24唷)   2017-10-15 05:49:00
美国?呵呵,最近路口才新装了一个有倒数的
作者: iphone55566 (哀凤五)   2017-10-15 05:49:00
end 我相信推的也没有看啦 诚实一点
作者: s256988452 (Steven)   2017-10-15 05:50:00
观念差太多了 有一堆问题想问
作者: Yukari000 (十块钱)   2017-10-15 05:50:00
穴穴b大a大给我充实的夜晚,大家晚ㄤ
作者: mengertsai (发酵系肥宅)   2017-10-15 05:50:00
行人的有就好了
作者: s256988452 (Steven)   2017-10-15 05:51:00
尤其是绿灯倒数跟红灯倒数带来潜在风险那一段
作者: BlackBass (台独武装大叔)   2017-10-15 05:51:00
晚ㄤ
作者: red0whale (red whale)   2017-10-15 05:51:00
i大看到的应该是行人专用的吧…
作者: HowToBasic (Egg)   2017-10-15 05:51:00
end
作者: wangyc (╳乂ㄨメX乄χ×x)   2017-10-15 05:53:00
台湾十几年前还有绿灯倒数 不过推行一下下就没了
作者: barbarian72 (barbarian72)   2017-10-15 06:07:00
因为真的出事啊才改掉的
作者: kamisun (水银灯的主人)   2017-10-15 06:56:00
那台湾有加入维也纳公约吗?如果台湾加入联合国的话,遵守维也纳公约一定没问题
作者: lastmile (帕妮)   2017-10-15 06:58:00
绿灯倒数才容易出事,红灯不倒数台湾人会闯红灯没事找事,所以维也纳公约台湾必须遵守的原因为何?台湾人聪明的,不同向灯号黄转红后就会想起步,现在靠红灯倒数压起步,左右变灯号后还能让路口净空大家等地住当然你全部配套都提过一轮了还是要给个推,但是这样要花多少钱与多少时间才能调整完成,调整后面对尖峰时间高流量的成效如何才是重点
作者: feywen (supernatural号:)   2017-10-15 07:21:00
明明是用路人习惯不好,你却主张取消倒数灯,你这才是头痛医头,脚痛医脚吧
作者: lastmile (帕妮)   2017-10-15 07:22:00
另外还有一个很有趣的点就是,你怎么知道红灯取消倒数闯红灯的人不会增加(笑。去翻翻资料看当初施行这措施前相关的比对资料如何?相关报导 https://goo.gl/3MjxLN

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