※ 引述《bluebugi (布鲁布吉(￣﹀￣))》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 请问一下
: : 什么样的发电机组遇到台风地震以及人为疏失
: : 不用停机或将载的？
: 那核电厂台风天降载的时候，
: 用什么发电来填补核电遗留的缺口？
: 不就是火力吗。
恩...对啦，
但是你知道火力电厂在台风时如果冷却水(海水)过于混浊
也要降载吗???
: : 那之前和平电塔倒掉
: : 以及大潭电厂断气
: : 核能对于火力不也有尽一份养育责任？
: 核能升降载能力极差，哪有办法去救其他电厂。
对阿，核能只能缓升缓降，但TMD超级稳定
所以核能就是TMD基载电力，懂?
救其他电厂? 你现在把坦克车都调离前线，然后补一堆机动性好坐车的游击兵去镇压前线
然后发现游击兵在前线快死光了，狂CALL指挥所叫坦克冲回前线???
are u kidding me?
: 和平电塔倒掉时，是靠其他火力和汽电共生。
嘿对，因为备转不足阿，基座不稳，不小心崩一角就全掰，只好靠补土，厂厂
: 大潭又再断气时，则是靠抽蓄水力去救的。
嘿对阿，还是因为备转不足，你真聪明，还知道要靠抽蓄水力
可是你知道抽蓄水力要预存吗? 而且发电量也有限喔www
: 你不是台电员工吗？
虽然你讲的不是我
不果我真的不是台电人，现在是个废物环工硕班生
: 还是你以为乡民都很好骗？
你怎么知道阿，鬼岛乡民真TMD好骗，骗到诈骗术闻名国际
: : 若照你的说法
: : 那其他能源都不用管了
: : 大家发展火力就好了？
: 如果只是要废核，
: 都不管其他环保与国际责任，
: 那确实只靠火力，
: 并尽可能调高燃煤比例
: 就足以废核了。
: 但就是为了要在废核之余，
: 仍然顾及环保、国际责任与新兴产业，
: 所以才要发展绿能、节能和其他较环保的火力方案。
这边论述正确，但是你知道吗....国外核能算绿能耶www
而且人家靠的是大电网和强大的水力发电
超多大坝的你知道吗
: : 问题燃气夏季尖峰储量仅有七日
: : 即便盖了两座储气厂(还在抗议中)
: : 未来也要将比重从30%拉高到50%
: : 储量也不可能跟核能动辄1-2年相比
: : 各种发电有各种发电的优缺点
: : 日本2030的能源计画
: : 人家就很务实的平均分配
: : 为啥到台湾就非A即B？
: 哪有非Ａ即Ｂ，
: 就只有非核而已，
: 其他能源都是要尽量多元布局。
真的是只有非核而已啦
你可以问问日本和德国，看看人家怎么玩的?
玩到一个国民用不起电，一个重启核能，棒棒
: : 什么叫作重压我真不懂
: : 如果核四被封存叫重压
: : 那要盖好的大林以及林口算啥？
: : 最近与居民沟通有进展让朱立伦市府傻眼的深澳又算什么？
: 深澳之前反对是应该的，
: 因为以前那边旧技术的燃煤，
: 真的很污染，
: 我小时候去那边玩时也印象深刻。
: 现在新电厂要换成超超临界机组，
: 当地乡亲看到林口新火力的干净友善，
: 又考虑地方经济发展下，
: 自然比较愿意接受新电厂。
: 但是别忘了，
: 台电会开始积极引进超超临界机组，
: 其实是很多环团和教授骂很久才骂出来的，
: 本来林口和大林的更新案，
: 都还只是要用旧型的超临界而已，
: 两种技术虽然只差一个字，
: 但是因为燃煤容量巨大，
: 在环保、发电效率、燃料成本上，
: 还是有不小的差距。
恩对，林口大林都是超超临界机组，干净很多，棒棒
可是你知道这几机组从环评案到开始动工花了多少年吗?
然后讲大林就好，抗争多久你知道吗???? 厂厂
乡亲真的好支持呢~
: : 环保设备得提高台电本来就每年都在作
: 那台中火力就不会现在才在补强环保设备，
: 每年都有做，
: 但是都只作一点点应付应付。
每年都做一点没错啦，因为一开始就差不多快封顶了还要改三小啦
你知道光环保设施中火有多少个多大型吗干
拜托去中火参观一下好吗? 很便民的快去申请
: : 前几年就在改造露天储煤场
: 这根本从一开始建厂就开始被骂了，
: 结果拖到都有机组快要退役，
: 才开始加盖。
嘿对啦，露天改成封闭知道会多出很多不必要的问题吗
尤其公安和公安问题超级多耶
拜托参观一下中火好吗? 看一下什么叫做储煤场、卸煤码头
: : 也持续在更新亚临界机组为超超临界
: 同前面所述，
: 超超临界是被环团骂到口水流干才骂出来的，
: 但是总算最后还是有骂动，
: 还是欢迎贵公司核电帮高层现在来沾光啦。
好啦一句老话，开发案环评去查一下很难逆?
新闻也很多啊不会估狗喔???
最近才再动? 你怎么不看是谁不让台电动?
: : 且就算都不干这些
: : 台电的排放标准原本就低于国内环保相关法规
: : 拖？
: : 哪里拖？
: 如果不是林佳龙和蔡英文上台，
: 台中火力的环保补强保证至今纹风未动，
: 不然老胡和水母时期老早可以做了，
: 当时还有核一厂在供电，
: 工程压力比现在轻松多了。
同上自己看，
再给个概念
当发电总量不能缩减的时候，
想要更新机组就要先扩充再停掉老旧机组做更新
阿你是有看到扩充案过了有动腻? 谁挡的? 自己讲讲看阿
+ln 和 祭央X ?
请问大台中几年了啊? 中火以前归台中县管耶科科
我刚好大里人啦 呵呵
马帮博还留了崭新又环保的机组大林通宵林口给蔡耶 我还能说什么?
: : 事实上，如果让核四商转
: 事实上，
: 本版所有会关心能源议题的乡民，
: 都知道，虽然你前面铺排那么多，
: 但其实最后就是要讲这句而已。
: 以后麻烦干脆点，
: 直接讲：“我要启动核四。”，
: 就可以了。
“我要启动核四。”
“我要启动核四。”
“我要启动核四。”
很重要所以讲三次 满意吗?
: 也省的核电帮养得那群核终鲷民，
: 还要开小会议，
: 去开发那些似是而非的能源话术，
: 来误导对能源议题有兴趣的国民。
谁误导谁不知道哩 呵呵
国中理化有学好吗?
热力学四大定律有看过了没阿? 不要跟我说热力学1 2 3 4 定律喔~
: 然后照例，
: 我们反核还是要反问你们：
: “请问你们拥核打算把高阶核废料丢哪里？”，
: “半衰期2万4千年的核废料打算放多久？处理预算估多少？”。
每次都讲到嘴烂了你们又不听
冷却持冷却完，水泥包起来就可以放露天干储了阿干(虽然不只水泥啦)
还可以去旁边住天天亲一下哩
兰屿核废料喔....拜托不要去照X光、核磁共振喔
那个也会有核废料，兰屿的就是那些喔~~~~~
拜托赶快搬离兰屿然后停掉补助好吗
那个搬到我家放我也很乐意啦(我不用补助喔 (诚恳+渴求
至于高放和低放处置费用早就算进电价里了
也都进去后基金了
还照你们反核的诉求去滚动式检讨哩
很多国家也都早就送去处理完了，还等三小?
喔我忘了你们说不能送出国啦~~~
可是最近不是李姓环署署长还提到希望核废料放美国呢~~~
李环保署长为何想要送去美国呢??? (黑人问号
而且一整个对口不对阿(拍额
好歹也是我国原能会和U.S.能源部对话这样才对吧????
: 核废料的问题不解决，
: 就算国人愿意承担核灾难灭国亡岛的风险，
: 那不管拥核再怎么推销，
: 核四还是没办法启动啦。
前面都讲啦 看你要不要听而已
讲到灭国亡岛的灾难喔?
遇到我才想躲核电厂里勒
拜托到时候不要跟我抢嘿
然后核电厂会不会爆?
我才想问LNG槽会不会爆勒????? 干
: : 这五年来的国内的碳排量与空污总量便可大幅降低
: : 也能舒缓中电北送的问题
: : 更能让台电多出整整三千亿的核四沉没成本来作其他的机组更新
: : 每年更能带来200-400亿的净利发展绿能及其他
: : 就这个角度来看
: : 反核才是严重拖慢台湾电力基础设备更新的原凶
: : 再怎么省都不会是零排放
: : 且碳排问题台湾政府目前还停留在口号
: : 只要当需要的时候才会拿来用
: : 事实上呢？
: : 非核代价…大量增加煤电 碳排恶化
: : https://udn.com/news/story/8633/2693991
: : 非核家园代价 1天喷碳增4千万公斤
: : https://udn.com/news/story/7241/2386260
: : 碳排什么的都是浮云~~
: : 另外一提
: : 核4各机组发电量是核1的两倍以上
: : 产出的核废料是核1的一半不到
: : 越先进核电机组设备
: : 也能越省燃料，越环保
: : 且讲句难听的
: : 台湾一堆超过三十年的火发机组
: : 包含大林就有两部机组超过四十年
: : 原定于前两年除役
: : 结果就是因为非核家园的关系
: : 造成严重缺电危机
: : 搞成延役了许多你口中所说的不"可靠耐操和省燃料"火发机组
: : 别的不说
: : 如果运转核四
: : 旧林3、4号机和旧通霄1、2、3号机延役老早除役了
: : 结果你这个反核的
: : 现在却当没事人一样
: : 在那边鼓吹更新机组好棒棒？
: : 缺电缺到旧火发机组延役
: : 离峰燃气机组满载烧钱去灌抽蓄电厂的水
: : 政府机关全面禁开冷气
: : 需量竞价从10元/度拉高到12元/度
: : 跟民营汽电共生业者说电尖峰全部卖给台电不要拿转工厂机器
: : 然后备用容量率还低于10%更远低于法定下限15%
: : 我们是有哪几座火发机组现在就可以停机
: : 来让台电更新成你口中更环保耐用的新机组？
: : 原本可以逐年淘汰的东西
: : 变成不能动
: : 严重拖慢整体更新期程
: : 你们反核还好意思提火发更新？
: : 独立电网？
: : 台湾本来就是独立电网啊
: : 然后你后面的一堆全部都是空头口号
: : 好像把政府政令宣传文宣抄一遍而已
: : 我就问
: : 那你那个所谓的好棒棒的火发更新
: : 请问
: : 你有先看过台电106年长期电源开发计画的两种情境吗？
: : AB两个都没有核四
: : 但一个是核1-3不延役
: : 一个是延役
: : 你确定台湾光靠火发就能在2025年废核？
: : 你的实质计画呢？
: : 每年要盖多少电厂？盖哪些电厂？
: : 有多少发电量？在几年能顺利商转？
: : 环评要花多久？(十个离岸风机计画被打枪八个)
: : 你的独立电网更新计画呢？在哪里？
: : 空的
: : 全是空的
: : 就跟以前KMT讲说要反攻大陆一样
: : 妈的，你倒是跟我说说怎样反攻啊
: : 说不出来
: : 只要我们这些质疑者闭嘴
: : 跟ECFA一样作就对了
: : 我们都不用管细节
: : 不要失败主义，没先作怎么知道不能成功呢？
: : 干，我去年投的是民进党还是国民党来着？
: : 都一个样
: : 我他妈怎么分不清楚了？
: : 屁话不多说
: : 把非核家园的长中短期计画表拿出来
: : 告诉我们百姓
: : 你的电源开发计画
: : 你的电网更新计画
: : 到底进度怎样
: : 跟目标值是否有落差需要更改？
: : 相关的经济社会冲击评估在哪？
: : 不要只剩标语式的口号
: : 这要求过分吗？
: : 什么时候你的三步骤出现在政府的口号之中？
: : 这他妈的连口号的不是
: : 是你的幻想啊
: : 赖清德：迈向非核家园2025年绿能发电目标20％
: : https://newtalk.tw/news/view/2017-09-16/97950
: : 你告诉我
: : 以火废核，完成年是2025
: : 以火养绿，完成年也是2025
: : 以绿替火，完成年也是2025
: : 这他妈的计画怎么写？
: : 你唬烂一份我瞧瞧先
: : 现在到2025年只有八年而已
: : 新阁揆跟我们说目标到2025年绿能就要20%
: : 同时燃煤也要降到30%
: : 怎么作？
: : 现在燃煤就差不多40%
: : 未来大林林口等盖完喷到50%也不意外
: : 你怎么完成？
: : 说啊
: : 用你最擅长的非专有名词跟我们解释一下啊
: : 八年要同时完成
: : 1.非核家园
: : 2.绿能爆增4倍
: : 3.燃煤降低20%用来减空污量
: : 4.碳排量降低，但燃气却要增加20%
: : 你告诉我
: : 这么多相互抵制违背的目标与手段
: : 是要怎么完成？
: : 整天念非核家园就能搞定吗？
: : 你以为是"感恩师父赞叹师傅"一样有大神通吗？
: : 我们挺核的要的不多
: : 就要一个看起来没啥毛病
: : 不要蠢到随便就能打爆
: : 清楚确实的计画而已
: : 难道错了吗？