记者很会抓重点
我们来看看
断开魂结？赞叹师父？妙天、妙禅与宋七力！(有话好说)
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI
※ 引述《Jiapie (小星)》之铭言：
陈信璁在记者所谓语出惊人之前的片段
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=43m42s
陈信璁：这个是由东森新闻特别提供给我们这个节目，之前他去访问宋七力的一段画面。
陈信璁：非常感谢东森新闻提供我们节目这段画面，不过丁老师我要请教你，
当然那一个画面是用比较揶揄的角度在嘲讽。
那那一部分其实画面本身讲了很多讯息，我们就不再谈，可是我要谈的是说，
很显然外面的人的逻辑跟里面的逻辑呢，是两套逻辑。
你再怎么笑他、再怎么讽刺他，甚至怎么咒骂他、再怎么拉扯他，
对他来讲这都只是外面压力在压迫我，他只会加深我的信仰的逻辑而已。
我特别跟东森的新闻部的主要负责人在谈说，欸这怎么办。
他说对信徒来讲反而是说，这个新闻并没有把完整的东西讲出来，
他们还是坚信宋七力是有神通的、是有定身术的。这一套逻辑在所有的信众呢，
完全是一致的，你怎么样看待这件事情。
丁仁杰：这些新兴宗教都有强烈的使命感跟自我的骄傲，这是他们的立足点，
在这样..当然他们在扩张的时候，就会跟媒体产生冲突。
而且我们现在是一个世俗教育嘛，就是说整个世界是..宗教是相对的，
不是那么绝对的，所以整个世界会嘲笑那个东西。可是对他们来讲，
他在这种嘲笑中，他的绝对主义反而会更强，去坚持这样的东西。
然后你说像民俗宗教来讲像瑜珈、气功啦，静坐、疗育啊，
这些东西都是民俗宗教有的东西，可是过去呢，他可能受到知识份子的制衡，
就是民间有那个东西没有关系，可是他不会影响到整个大传统，
这个主流文化的东西。
可是现在这些新兴加入宗教，他扩张到要挤入主流文化里面来，
就变成说他没有一个知识份子的制衡的时候，
然后他自己又扩张又有一个更大的自信心，就产生一种相互的冲突。
那你说我们怎么去看，这些教主真的去挖出来可能很多是催眠，
很多都是他自我的表演。然后但是那我们怎么去监督他，
或者怎么样去看待这个问题，那可能就这个东西，你在这个宗教自由的前提下，
你很难去...那就是那个..供需的关系嘛，供需关系的一种......
杨聪财：我接着丁老师的话好不好，我特别秀出来你们看，我这形式这下面的第七点，
叫做全体一致性的错觉。不要说宗教啦，我开玩笑说政治上面也是，
你政治上面你当你拥护某一个人，比如说美国，现在呢拥护我们川普当总统，
陈信璁：川普或是反川普这样。
杨聪财：他很多人大家都很感冒，可是呢拥他到现在还是会跟你讲了很多理由，
我一定支持他。
陈信璁：杨医师我可能要讲一个可能得罪更多人啦齁，现在大家很多人在批评妙禅，
这两天Ｉ８上市，Ｉｐｈｏｎｅ８上市，
多少人是捧著那个好几万块的现金去排队好几个晚上就是要买Ｉ８。
我再讲一个得罪更多人的，五月天在办演唱会的时候，
是多少的歌迷像信徒一样去抢著买票，去在那边摇滚呐喊，
我想问的是说，崇拜的本质有差别吗，如果没有那么大的差别，
那么信仰妙禅，又是怎么样一件坏事呢。
: 〔记者钟智凯／台北报导〕公视主持人陈信璁向来颇敢讲，昨在《有话好说》
: 赞叹妙禅seafood，不料他再度语出惊人，“可能很多人在批评妙禅，这2天
: iPhone 8上市，多少人是捧著几万块现金排队好几个晚上，五月天办演唱会
: 时，多少歌迷像信徒一样去买票，在那边摇滚呐喊？”他不讳言这番话会惹
: 怒不少粉丝，但他仍强调，“崇拜的本质有差别吗？”
“我想问的是说，崇拜的本质有差别吗，如果没有那么大的差别，
那么信仰妙禅，又是怎么样一件坏事呢。”
ＶＳ
但他仍强调，“崇拜的本质有差别吗？”
再接着看
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=48m27s
陈信璁：我想问的是说，崇拜的本质有差别吗，如果没有那么大的差别，
那么信仰妙禅，又是怎么样一件坏事呢。
杨聪财：我分两个方面讲齁，第一个呢，你讲崇拜这件事情是人性的一部份。
为什么你知道吗，因为我们人就是对未来你不知，然后呢，
每一个人当然最好能够趋吉避凶，所以你一定呢会去做崇拜。
包括我们人不是万能，这是阿德勒讲的最名言，我们小时候就不是万能，
所以我们有一定的..这种所谓的自卑性，这个时候你会去寻求能力比较强的人，
这个是很自然的。所以你刚刚你在讲Ｉｐｈｏｎｅ８，人家是操作的很厉害，
行销术很厉害，他变成一个时尚品，所以你要追着他，你有粉丝。
同样的五月天，人家歌喉歌艺好，包括你的经纪公司行销包装的要好，
危机处理的能力要强，所以当然就会自动一直滚成滚成一种粉丝团出来，
所以崇拜是人性的一种。
但是第二个很重要的，我一直没有去点名国内的这些宗教，其实目的是这样齁，
因为我们人，在我们身心健康来讲，你要有好的宗教信仰，
你不要有不好的宗教信仰。不好的宗教信仰其实他会有几个干扰，
第一个呢就是可能骗色骗财，这我们还碰过很多神棍，这是第一个。
第二个呢，就是这一个本质呢，他不...他可能呢，
会造成你..会变成你没办法全面顾及，我们也听到某一些的宗教，
你可能为了奉献他，很..很不客气地讲，你自己的家、你自己的小孩都顾不好，
你却要去一直维护那个宗教，这是会产生自身的矛盾。
陈信璁：但Ｉ８也是有些人就是要用尽所有的钱去买，
丁仁杰：我觉得有一点...
陈信璁：可是我再回
丁仁杰：不一样..
江灿腾：没有没有
陈信璁：到一个很重要，我..
丁仁杰：有一点跟宗教是不一样，就是说宗教是以教主的故事，他创了教之后，
历史就是教主之前跟自教主之后，
他那个终极的救赎由教主的一生的故事去展现，
然后人..然后信徒也投射在教主的那个生平..
陈信璁：可是丁老师我要请教，台湾是一个宗教信仰自由的国家，
你要信任何的宗教都有你绝对宪法赋予你的自由，
社会有需要管到那么多在妙禅或其他这些宗教还没有出现明显的问题的时候，
我们需要管到那么多吗。
江灿腾：我这个我有意见，我有意见。
丁仁杰：我觉得从宗教教育来着手。
江灿腾：没有我的意见是这样，妙禅怎么做，在如..如果我们有法律规定就不知道，
可是问题是我..我们现在在Ｘ(此处不确定)那个行为，是一片空白，
没有法律的规定。我们这样子讲，现在台湾，如果人家知道那个是鬼屋，
他可能会降价，或是说不会买。如果你隐瞒，现在不是演艺人员那个父亲被判，
为什么，因为你对这种东西有一个习俗的认知，有一个习俗的认知，
那个变成社会规范的一部分。
换句话说，假定你现在广告涉及到化妆品涉及到什么营养品涉及到什么医疗，
现在，医师法就给你罚。
陈信璁：那政府该怎么面对新兴宗教。
江灿腾：好，我现在举三点，
杨聪财：我其实不用举很多点，我很务实的讲齁，
其实这个就..我们台湾是一个很民主自由的社会，你可以有你自己的宗教信仰，
这个是立在宪法里面啊，
陈信璁：对啊。
杨聪财：第一个，这是第一个要点。
第二个，他会采取市场导向嘛，不会呀..你会看到有许多人信者恒信嘛，
那他只要他不要去伤害自己伤害到别人齁。
比如说，那时候犯法的日月明功，他就是很清楚他把人搞死了，对不对。
陈信璁：所以我们就守住刑法这一条..这一块就好啦。
杨聪财：宪法，宪法，噢...
陈信璁：不是，我的意思是说如果没有..
杨聪财：你是说刑法。
陈信璁：对对，没有这种明显犯罪的话，其实政府跟社会其实不需要给他太多的约束啊。
杨聪财：他..他有..
丁仁杰：现在非常争议就是说宗教法到底要不要订这个问题，
就是政府到底多大的权力可以去监督那个..那个要赋予多大的权力，
那都还在草案，就是说..还是说只是用人民团体法的方式去..去...
: 精神科医师杨聪财缓颊，崇拜的本质是人性的一种，强调人要有好的宗教信
: 仰，不好的可能会骗色骗财，但台湾如果立法律管宗教，只会绑手绑脚，陈
: 信璁则持续引爆业力，他认为这都是人民的自由，妙禅也没造成社会什么伤
: 害，大家有必要管这么多？
主持人抛问题 来宾回答 主持人再抛问题
ＶＳ
主持人强调 来宾缓颊 主持人持续引爆业力
再接下去
https://youtu.be/-FXqEQ2gxRI?t=52m54s
江灿腾：我觉得现在，我张..跟进张Ｘ(人名?)去给..民进党..政府决定..
拖..拖延，也就是说，在小英的任内......已经..变成第五届，
不会..不会去碰。
陈信璁：丁老师你怎么样看待，我们有需要对于像是妙禅，像是宋七力，
像是其他的这种新兴宗教，有更多的规范吗。
丁仁杰：这个就..每次谈这个问题就..深入很大啦，我个人会赞成有一个规范在那边，
那这个...
取得一个互信，取得宗教团体跟民种一种互信。
陈信璁：但如果是他就是财务公开、然后信徒公开，他没有所谓的伤天害理违反刑法，
你是要怎么管他呢。
江灿腾：没有没有，我觉得很多事情，那个主持人你先听我讲一下。
陈信璁：欸我们快结束了。
江灿腾：没有，我知道。我记得这就是我们台湾有出现这个九二一大地震，
大地震的时候很多神庙都喜欢出来讲预言对不对，当时那个政府，
我说，有一个气象法，关于地震的问题，神庙如果发言，用气象法可以惩罚，
所有神庙都...
陈信璁：堵起来(台语)。
江灿腾：都堵起来(台语)，同样的妙禅的问题如果没有涉及到逃漏税的问题，
没有人觉得受骗的问题，没有就是我们讨论，社会观感的问题啊。
难道我们，比方说他...
丁仁杰：非营利组织他是免税的啦。
杨聪财：蛤。
丁仁杰：他只要不标价..不标价钱任何的捐献都是免税的啦，
所以..所以那你...
江灿腾：所以..所以现在的问题是他的..他的主持帐目有没有清楚。
好，另外有一个问题，当他讲上帝如来，欢迎你的拥抱的时候，
任何佛教徒或说任何懂佛教的，不知道要对这两个上帝如来，
要啼笑皆非，还是...
杨聪财：我个人还是强调啦，台湾是一个自由民主的地方，你立这一些你只会绑手绑脚，
而且你会发现你会前后矛盾，我还...举个例子，
我如果今天我们几个人是对某一个东西有兴趣，
我组成了一百人、一千人、一万人，我形式上是不是一个宗教的形式，
江灿腾：是。
杨聪财：齁，所以他们非要立出一个头，之后把这个头当作教主，
比如说可能像直销一样。你非要去立..你有什么办法立什么法呢，
我不认为有法可以立，重点还是在于你有没有守住几个违规，
包括不管是刑法或是民法，他的界线，这就是这样子。其他的东西，
市场...而且开玩笑说，有时候我看看这些新闻，还会觉得好好笑，
像我们刚刚在看东森的新闻，我看连我们的这些伙伴们都在笑，
我也会觉得好笑。人生就是有时候要轻松一下嘛，你就看有人呢，
他就..叫做＂明眼说瞎话＂，那你就笑一笑就好啦。
江灿腾：有一个宗教法的部分，没有办法解决他会永远造成台湾宗教的混乱，
就是财产权的继承。我们过去从清代以来就..一直到民国，
有一个叫寺庙管理监督条例。
他以前就..就你要有升道的资格才能够去管理庙场，那..然后好，我们农地，
没有农民不能...所以台湾就变成很多的庙宇在盖的时候是用家人的农民的户头，
可是等到自己死掉了以后，这个财产..他继承权，
如果按照..亲..亲属法就变成他家产啦。
丁仁杰：用法人定义是有问题啦，
但是技术上法律上是可以..可以去..去思考怎么样..技术上..
江灿腾：对他只要有一个法人，让他去解决，就是公..公的，他现在没有这个东西。
所以用什么东西，用文教基金会。
丁仁杰：人民团体法。
陈信璁：不过我..也许我们再找一集来谈妙禅有踩到红线吗，到目前为止。
江灿腾：妙禅...现在如..如果没有涉及财务的的问题......
节目ＥＮＤ
另外，新闻开头记者说到 陈信璁 昨在《有话好说》 赞叹妙禅seafood
嗯..再努力找找看有没有类似的地方好了