柯文哲170904“新闻大解读”受访逐字稿3
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柯文哲上“新闻大解读”接受胡忠信等人访问，
提到了世大运、宪兵夺旗、两岸关系、长照等议题，
今在此节录如下。
○谈林锦昌言论：
他说的很有道理，时、势不是我们能控制，他说我没有团队，我也同意。你想想看，我本
来是在台大医院，等于没带几个人，我就一个人走进台北市政府，多可怕。我后来想一想
，我居然可以活到现在，实在是有够厉害。
我几乎没有什么人，后来我们的政务官有一半都是事务官胜任。所以没有错，我们没有团
队。而且一开始你看，前两年我们的局处首长几乎换了半轮，一半都换掉了。对啦，这是
我们的缺点，因为本来就没有人。
后来我想到自己第一年当市长，想到最后吓出一身冷汗。还好那时候民调高，唬住大家，
不然那是干得乱七八糟的。
○谈加入民进党：
可是我猜民进党也不要我入党。对啊，来一只虎豹狮象，他怎么会要，大家分好好了，你
却跑来这里破坏。我觉得谢长廷讲得最公允，他说如果你民调高，大家也拿你没办法；你
如果民调差，那也不能怪我们。所以我想是这样啦，自己要做好。但是如果我要进民进党
，民进党也不要，大家都分好好的了。
我发现我们台湾政治，每天都有人在劝你说，为了要连任，你这个不能做、那个不能做。
所以为什么以前台北市长做不好，第一任想第二任、第二任想总统，大家都不敢做事。
──“夜来香”、“我的故乡”中场休息时间──
○谈闭幕演讲词：
其实我跟你讲，我的幕僚第一次写上来，是没有写郝龙斌的。我跟他讲，我们是希望在世
大运之后，台湾能更团结、不是更分裂。坦白讲在这之前，大家不是看衰、冷嘲热讽、讲
坏话、不要脸，什么都有、都来了。但我们希望台湾能更团结、不是更分裂，所以说算了
，该感谢就都给他感谢下去。
其实我还写更多你知道，只是后来他们讲说，你感谢郝龙斌、感谢蔡总统，这没问题的；
其实像苏丽琼，我后面还有很多人要感谢，他说这样填不下去，说代表两个就好，一个苏
丽琼秘书长、一个纪政。
至于国旗喔，坦白讲，我们很难去跟台湾人民解释说，我们那个国旗不是国际认可的、不
是国际奥委会认可的，根本就不能拿进去。我是很不爱说谎话的人，我实在不知道怎么跟
那个──你要知道，这次FISU主席是俄国人，是留学中国的，然后副主席是中国籍的。
坦白讲喔，你们不知道那个谈判过程很痛苦。你想想看，他的立场很清楚了，他是偏中国
那一边的。所以我们都是用鬼扯的，说我们台湾民众搞不太清楚这个国旗，后来国旗真的
就放行了。只是超过两公尺一公尺还是不行。坦白讲你们去看照片，国旗、台独旗、什么
旗、梅花旗、奥会旗，全部在里面。
那很多人在讲中文跟英文不一样那个问题，你知道为什么吗？因为中文他们看不懂，那个
检查人看不懂，可是英文他们就很坚持。他说，你们在台湾，中文我们就假装看不懂，可
是英文要留在国际奥委会的纪录，他就很坚持不让你那个（用台湾）。
所以我们要跟台湾人民说，我们这个国家不是国际认可的国家，国旗、国歌都不是国际认
可的。我该讲的都讲了，可是那个要留在国际奥委会纪录的，他就很坚持，因为他没有办
法凹说他看不懂。所以那个要改成英文的，他就坚持了，就不让你这样胡搞。
我跟你讲喔，我们其实可以不用怀疑自己人，每次在讲说我们什么矮化，我跟你说，可以
做的我们都做了，真的。不管是对大陆、对国际大专体总，能够做的我们都做了，能够争
取的都争取了。有时候一件事情要讲好几遍，问题是我们台湾的处境就是这样，不然你能
怎么办？
常常有人说，为什么你们不做好一点？有时候我真的很想说，不然你比较行，你去做，你
自己处理。
（王威中：其实下面还有第三语言，在法文翻译中还留有台湾的字样。）
○谈如何延续世大运成功：
因为志工都有服务这些运动员，我在想应该如何透过这种联络，再邀请他们带朋友来台湾
。因为十几天相处下来，还是有感情、有认识，如何透过过我们的志工，去建立台湾的国
际关系。
坦白讲，你去CNN播广告，还不如那一万多名选手，每个回去脸书帮你照相说好话。我们
还是有找扶轮社啦，找每个邻里去认养国家代表队，在比赛期间都有接触，所以应该强化
这些关系。
○谈蓝绿对立：
其实台北市是蓝绿抗争最少的地方，我常想说能不能再保持下去。从1994到2014整整二十
年，整个台湾的政治逻辑都被蓝绿僵住了，不是蓝就是绿，而且好像已经到了只要是跟我
颜色不对，我都反对的地步。
台北市不敢说是百分之百啦，七、八十程度，是把这个压到很低。我们要试试看能不能给
台湾的政治有一个新的面貌，至少在我做得到的范围内，我尽量试试看。（王：现在有在
组织柯家军吗？）到现在为止也没有，因为有的话你马上会知道，就没有。先把2018选上
再讲吧，你现在想太多也没用。
○谈文言文议题：
如果有人问美国的教育部长，拉丁文应该占美国高中英文的几%，这个差不多类似的题目
。我们平常在讲话中也不会之乎也者，不会用文言文嘛，所以我们如果用一种平常不会用
的文字，到底要占多少？我是没有默认立场啦。文言文跟去中国化我觉得是无关，如果把
两个分开去思考，我想答案会不一样，你不要硬是把文言文跟中国化连在一起。
○谈取消重阳敬老金：
谈到重阳敬老金，我个人是很反对这种类似发消费券的方式，就是我发完钱以后，剩下都
没事了。今年的重阳节，我们会开始发敬老卡，一个月480，以前只能坐公共汽车，我们以后
可以坐捷运、可以坐U Bike，包括出租车、双层巴士都可以用。还有那个老人供餐也可以
去刷，一餐有四十块。当然钱不是给你，是直接给主办单位。
一个月480乘以12个月，不是5760块，比那个1500块还多？你想想看，我们现在捷运一天
坐200万人跟坐220万人，你觉得成本会上升吗？差不多齁。所以动物园啦、儿童乐园啦，
我们让他开始可以用，其实我成本没有增加很多，左手换右手。
所以我们利用台北市这种公共设施的便利性，可以让那个卡有更大的使用。以后每个老人
到了65岁，他每个月都有480块的额度，可以让他去活动、去场馆。活动活动，这句话什
么意思你知道吗？要活就要动。我们的政策要有引导性，要把他引导到一个我们希望的方
向去。
还有一点，你知道从去年开始，台湾十大死因的第一名是癌症、第二名心脏病，第三名你
想都还没有想到，是肺炎。所以我们从今年开始要鼓励，一手打流感疫苗、一手打肺炎链
球郡疫苗，才不会一感冒，感冒加肺炎就挂掉了，不然就一大堆并发症。
所以我们希望不是一个1500块丢给老人，然后说莎唷娜啦掰掰，再来你家的事情。我们要
让他不只是活得久，还要活得健康，所以我们要让他活动，要鼓励他走出去，鼓励他老人
共餐。
其实老人共餐的目的是什么，你知道为什么要补助他一餐40块？你说能不能再更多，其实
不好，因为完全免费会乱用。你给他补助40块，他就开始共餐。如果那个社区的老人会大
家来吃饭，久而久之你知道，有一个人没有来的话，这些老人会倒过来去照顾他。
所以我们现在用老人共餐的方式，鼓励大家来吃饭，变成老人会，把所有老人都圈起来，
以后会变成老人照顾老人。所以政策要有引导的作用，而不是说花个钱，然后就不管，我
觉得那不太负责任。所以我们这样一个月480块的敬老卡，然后老人共餐，打肺炎疫苗；
尤其我们现在在台北市要普遍设日间照顾中心，要从17个增加到31个。
健康的老人只要有个地方，大家可以打麻将玩一玩；但是差一点的，就需要日间照顾中心
，比方说失智的、失能的，年轻人去上班前把他带来这里，好像托老所这样，下班再把他
领回去。台北市十二个行政区，以后每个区都会有日间照顾中心。
所以我们应该要做比较负责任的政府，有完整的老人社会福利照顾系统，而不是钱给你，
接下来就你家的事，这样不太负责任。
○谈社会福利：
《21世纪资本论》那本书，其实真正的精义只有一句话，“用钱赚钱比用劳力赚钱快”，
所以贫富悬殊会越来越厉害，而国家则是透过税跟社会福利的调整来照顾弱势。社会福利
应该要排富，收入在几%以下的，我们才要去Cover。
所以我们明年幼稚园就要开始用这个策略，因为我们没有办法一下子盖很多公立幼稚园，
所以我们要开始补贴，就是一个月给你3500，但是要设定是在收入多少以下的。如果国家
经济能全面发展当然最好，但在国家经济没办法全面发展之下，其实政府某种程度上要比
较偏向弱势。
为什么？因为用钱赚钱效果比较快，用劳力去赚钱效果比较差，所以国家透过税收调整跟
社会福利，让弱势有更多的机会，这是目前的策略。所以包括幼稚园的补助、托儿所的补
助，还有老人的很多措施，我们会比较偏向弱势。
○谈政策优先级：
我先跟你招供，因为我们政府的效率坦白讲不是那么高。我们先解决两岁以下的轮状病毒
，先让小孩子不会拉肚子，再来处理老人不会得肺炎。
（关于取消重阳敬老金）其实后来谢长廷有跟我讲过，他说你就没有经验，政治上要先给
后拿，你先拿后给，活该啦。我承认，这个就是素人，笨蛋。
其实是这样啦，政治上还是争取最大多数人的支持。当你试图要讨好所有人，常常最后是
一个人都没有讨好。所以One who please everyone please no one。所以我觉得是这样
啦，价值信念确认，你就照这样做，时间拉久了，大家也会了解。
我倒觉得不要那么多的政治算计啦，真的人算不如天算。时间久了，人家也知道你不是坏
人。像重阳敬老金这件事很清楚，就是一个没有经验的政治人物干出来的错误。
○谈绿营观感：
像阿根廷那问题，我当时担心的是什么，又被中国栽赃你知道，他说那是不是你们去收买
或唆使干什么。我先说这不干我的事，坦白讲这有点撇清的意思。
但是我跟你讲，有的事情不要爽一时，其实我们要深思要想想，到底台湾将来要怎么走。
我跟你讲，世大运也可以做得很爽，把中共打脸干什么的，问题是我不太赞成一时的爽快
。我跟你讲，现在大陆是还没十九大，你等到十九大完，你看它怎么对付你。
它现在是还没十九大，所以很多东西它就算了，因为它自己都没搞定。我是不赞成吃干抹
净的作法，我也可以在这次世大运把它吃干抹净，反正我在台湾办，你想怎样？但是我觉
得不要逞一时之快，因为我们还是要负责任地思考台湾的处境，到底要怎么度过去。
○谈政策延续性
重阳敬老卡今年会上线，他们还在准备，因为你要用的话，捷运的刷卡机都要改。所以老
实讲，一个政策的推行，准备工作要很久，今年重阳节以后会开始用，但是U Bike的刷卡
机应该到明年才会改掉。政策已经确定了，但是改刷卡机还需要时间。
我的确是没有经验，那个政策就太急率，我现在比较不会再犯这种错误，我会比较稳定，
会想久一点。先拿后给，真的是战略上的错误。
○谈前瞻计划：
轨道建设是这样，无人车的这种设计快要出现了你知道。其实老实讲，到现在为止，我也
没有说我反对前瞻建设，我是反对前瞻建设里面的轨道建设，要讲清楚。
第一点，这也是过去政治上常常不诚实。万大线追加180亿，意思是预算先编这样，就够
了，后来又再追加预算。可是你一开始那计划会过，你有财务规划嘛；你后来追加180亿
，整个财务规划就崩盘了，自偿性就完了。
交通建设本来就没有说要达到财务平衡，因为有时候交通建设是公共建设。如果要贴钱的
话可以，大家讲清楚要贴多少。
我先随便讲一个，那个中环线，就是三环三线那一个环有没有，中环要开通了，现在台北
市跟新北市就有问题啦。那一条线大家都知道会亏本，OK、要亏本，好，台北市跟新北市
要各贴多少，就开始吵架了。现在交通部一定是说，你们两个自己先讲，这有什么好讲的
，就在吵架嘛。这就是你一开始财务规划就造假嘛。
所以我老实讲，交通建设本来就没有要财务平衡，这我知道，很可能会贴钱。要贴钱的话
，大家讲清楚，各贴多少。
○谈国民党：
其实要检讨的是国民党那种反对党的力量，拜托啦，要读书、要多研究。不是只有丢水球
，绝食也不是绝食那个样子，拜托，绝食要有决心。绝食五个钟头是要给人家笑，我实在
受不了。
做为反对党你要有论述、有决心，你在那里一下丢个水球、一下丢个纸，然后绝食五个小
时，太好笑了。有时候反对党太Weak，才会让执政党肆无忌惮。（关于砲轰前瞻）没有，
我跟你讲我是实事求是。不然你跟我讲，我哪个地方讲错了。
○谈拆拆拆：
其实是这样，那些设计图什么都不是我。拆忠孝桥引道，那个计划是黄大洲时代的，都摆
在那里，可是为什么不敢动你知道，因为每个人都怕失败。比方说一件事情，大概90%会
成功，但是有10%会不小心被骂什么的；还有要拆忠孝桥引道，你要这么短的时间拆，只
有一个时间可以拆：过年的时候。
要拆的话就是大家都不要过年了，全部上来，可是长官常常没有那个决心。那计划不是我
订的，早就有了，我只是把它从仓库里拿出来。可是要利用过年，要下令交通局、警察局
、什么公务局，大家今年不要过年，就从除夕早上开始拆，长官常常没办法下这种命令，
没有那个决心，所以大家就是说狠狠地把它做下去。
──书商卖书时间──
（完）
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