2017.9.4【新闻大解读】声望直逼蔡英文?! 柯P热潮将"撼动绿营"
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柯文哲上“新闻大解读”接受胡忠信等人访问，
提到了世大运、宪兵夺旗、两岸关系、长照等议题，
今在此节录如下。
○谈世大运：
谢天谢地，谢台湾人民。坦白讲，我妈妈每次都跟我们说，不是我们厉害，是天助我们。
第一个，台风全部转向，也不会下雨，而且等到游行完才开始下，这几天全部在下雨。所
以有时候不是我们厉害，天要助我们，谢天谢地。
还有一点，要谢谢台湾人民。因为老实讲，这个不要说什么，单单那个志工一万八千名，
你那个外国选手一万两千名，再加媒体、官员；你想想看，我们来了差不多两万人，都要
有人带，带场地、带进带出的。选手村那么多服务人员，一万八千名志工。
后来发现我们那个志工，到工率非常高，几乎接近100%。你想想看，一万八千人，如果你
要花钱去雇，这要多少钱。所以这不是我厉害，而是大家帮我们的忙，我们才有办法。所
以有时候要谢天谢地谢台湾人民。
要感谢的人很多，尤其是台北市政府的员工，其实功劳最大的是台北市政府秘书长苏丽琼
，那个矮矮的台湾阿信，我每次都叫她台湾阿信。她差不多做了两年的执行长，心力交瘁
，到最后几乎每天睡两、三个钟头，因为她压力太大了。（她在世大运完）休息一下是可
以啦。
○谈反年改：
原则上我是支持年金改革，只是我觉得，我们还是要用一种抱歉的态度来对待他们。因为
就法律的角度来讲，年金改革是不对的，它违反了法不溯既往、违反依法行政、违反信赖
保护原则。老实讲，年金改革在法律上是不对的，但我还是支持它，因为不改不行。
我当台北市长就发现，我们小学老师六十到六十五岁的只有1%而已。我发现小学老师过五
十岁之后，就开始大量退休了，到五十五岁剩下没几个了。这表示我们的退休制度还是要
修，因为现在人都活到八十几岁，你五十岁退休，国家养你三十五年，这个国家也撑不下
去。
所以年金改革是要改，但是对那些人，我们应该抱着一种抱歉的态度来对待，说拍谢，这
实在是国家不改不行，但对你们是不公平。
我想你可以发现，在年金改革一开始的抗议，我们都满宽容的。包括立法院那一次，我们
都被捶了一拳，那实在太严重。（胡：你肋骨也断了吗？）对啊，其实不只我，郑文灿也
一样，但是你看我们都没有…我们可以体谅说，他一年被拿掉那么多钱，心情不好，所以
我也算了。那心情不好去抗抗议，我也觉得还好。
○谈开幕式：
后来出现了一连串的抗议活动，事实上到后来世大运开幕的时候，在最后一次维安会议上
，所有的警察局长都反对要设陈抗区。我说这样好了，陈抗区虽然不适合，那改成意见表
达区好了，而且我们还设了三个。我之前就一直出来呼吁，说世大运不是台北的世大运，
而是台湾的世大运，当然也不是柯文哲的世大运，所以我们用一种办国家喜庆的态度来处
理。
我一讲再讲，还说奥林匹克是雅典时代、希腊城邦时代有没有，打来打去嘛，但在比赛运
动的时候，还是停止打架对不对。我还说啊，如果你们要抗议的话，等世大运完继续抗议
。所以后来开幕的时候，还是有给它设意见表达区，还设三个。我也知道你们心情不好，
所以我仁至义尽，OK，我都给你们设。
我态度是这样啦，对反年金改革的那些团体，我还是说拍谢喔，国家要改还是要改，但我
知道你心情不好，所以你要叫，我要让你叫两声。
当然我们事后检讨，我们那个布置是不好啦，因为选手的动线离那个太近了，所以几乎没
有纵深，就是一个铁栅栏隔开而已。所以他冲到那里，丢烟雾弹、叭，后来选手们就退回
去，因为那些外国选手没有看过烟雾弹，没有看过高音喇叭，还有栅栏都被推倒了。加拿
大或智利的选手以为这是恐攻，很害怕就缩回去了。
所以最后我们是叫中华队说，那你们先出来，其他选手看到可以走了，后面才跟出来。后
来他们到了门口，才说既然他们愿意跟出来，我们地主队还是要最后进场。对我们台湾人
来讲，我们看立法院打架都很习惯，叭什么我们都很习惯，可是外国选手没看过，所以他
就缩回去了。
○谈警察：
反恐维安跟陈抗不太一样，如果今天是反恐，我相信他们枪拿起来就打了。所以如果对上
反抗，动作当然就很激烈，但是对陈抗团体……你要知道啦，警察心里面还是有一些不愉
快，不舒服。
就是说从太阳花学运开始，学生后来都没有被起诉。基本上我也认为，太阳花学运是政治
事件，不要用法律处理，政治案件就用政治处理。后来学生都不起诉，这个我觉得是OK，
可是问题在于，警察这一边的追究并没有停止。据我所知，方仰宁一个人就被告了42个案
件还多少，他几乎两年的时间全部都在跑法院。
所以你要知道，在警察这一边会想，哇，学生都不起诉，我们警察却继续在起诉，他心里
面就不舒服，这是第一点。第二点，警察在年金改革中也是被改革的对象，你说他会爽吗
？他也不太爽。还有一点很重要，那些人是他的学长，你叫他们棍子拿起来打学长……军
警是很注重期别的，你要知道他们的文化。
所以那一天，警察不是没有动作。就是举牌第一次，等几分钟后举牌第二次，坦白讲，他
还要举牌第三次，是我到那时候已经受不了了，打电话去说，没有什么第三次，快点抓人
了，他们才开始比较强烈的动作。
○谈蔡英文：
世大运开幕那一天，我们晚上都有进官邸。（胡忠信：有没有大小声，拍桌子？）没啦，
没那么严重。不是啦，不爽是真的，不高兴。
蔡总统当然是表示不高兴，她说今天开幕不是第一次，从那个立法院的一连串事件，后来
反年改团体就如影随形，特别是复兴岗那件事情，当然还有其他县市也有，一直到开幕。
所以总统当然会想，你们这整个半年来是在干什么？
我很诚实地讲，从国安局到宪兵队，到警政署、到地方警察局，应该大家坐下来好好谈一
谈。我可以感觉得出来，好像大家都有心结，心里面有什么话没讲出来。到底是有哪里不
爽，大家拿出来讲嘛。
○谈开幕现场应变：
我们是坐在特勤区。第一，我的随扈没有在里面。第二，通常总统到的地方，都是有遮断
系统的。我平常都是用Line在指挥部队，咦，真奇怪，WIFI不太通。也有可能是人太多了
，所以通讯系统就垮掉了。
所以对我来讲，我的随扈也没有在旁边，旁边的都不是我的人，都是国安局和国安会的人
。你说总统在跟国安局长、国安会秘书长讲话，我要凑上去问你们在谈什么，这很奇怪。
所以我只好坐在那里发呆。可是我等了十分钟，奇怪，怎么还没有人进来，我只好跑出去
，跑出那个封锁区，找到我自己的随扈开始下令。
到闭幕的时候，我就学乖了，下令说如果我要坐在副总统旁边，要给我摆专线电话。所以
我的随扈就坐在我后面，手上拿着警察局的无线电，还设有专线电话，确保通讯可以进来
。这就是第一次，我们以前也没有遇到，因为我从来也没有跟蔡总统坐这么久。我坐在她
的旁边，等于我被Isolated了，整个被系统孤立掉了，没办法指挥。
我是看到奇怪，已经等十分钟了，都还没谈出结果，我才自己跑出去。所以后来我才离场
，有一段时间消失了，打电话问说：“还在等什么，抓人了。”他们说，还在等第三次举
牌。我说，天啊，什么时候了，还等第三次举牌，抓人了。
○谈警察辛劳：
警察在世大运期间很辛苦，特别是开幕一出事，警察就被铺到了第一线。在闭幕典礼时，
外面就站了六千名警察。如果今天世大运失败了，要找人算帐就算了；你说世大运办得这
么成功，还办了庆功大游行，却突然说要把署长跟局长都干掉？
我跟你讲，只有打输才要借人头，如果打赢还要借人头，这个多奇怪。这会进一步打击警
察的士气。你问我，我是不赞成。
如果有错误，我们当然是要惩罚。其实当天只有一个错误，布置图设得让动线离那个太近
，我觉得这个是错的。另外一个就是说，为什么被突破的时候，你们没有马上就当机立断
，强制镇压？
你想想看，两位强势镇压的中正意局长，一个方仰宁、一个张奇文，现在都被冰在警察局
。每个分局长去警察局开会，就看到这两个人被冰在这里。你叫他回去遇到陈抗要用力执
法，他们会想说有功无赏、打坏要赔，这个……
我是不赞成说这种……如果打输了要惩罚人，那大家没话讲；打赢了再砍，至少这个时候
不宜，人家会觉得狡兔死、走狗烹是怎样。
（未完待续）