[爆卦] 刘仲敬谈台语

楼主: Rostov (Natasha Rostov)   2017-09-04 17:23:28
※注:有电视或媒体有报导者,请勿使用爆卦!
未满30繁体中文字 水桶6个月+退文
刘仲敬发表了"Q&A 第二期|台语、列宁党、宗教与基层组织"
节录其中台语部份打成逐字稿,给版众参考
https://www.youtube.com/watch?v=v1XpAQDFZAA
问题1.
台湾经过国民党六十年统治,四十岁以下的人不会讲台语已经成为常态,我自己就不
太会讲台语。即使民进党政府推广母语教育,但我觉得成效不多。现在台湾的作家也
很少人用台语创作,大概也没有市场。面对这样的状况,在语言难以与中国区隔的状
况。台湾未来的国族建构会不会出现困难?
刘仲敬:国语的推广不是问题,观念是在于国语的选择。国语的选择纯粹是一个政治
性的问题,除了我要他这样这种政治意志以外,并没有其他理由。选择已定以后,推
广国语就是几十年的事情。这个事情不是例外,因为全世界大多数国家的国语推行,
也就是几十年时间。
意大利人在选择托斯卡纳语为国语以后用了几十年时间,芬兰人在选择芬兰语为国语
以后也是用了几十年的时间。1806年前后芬兰人大多数都是讲瑞典语的,芬兰语其实
只是瑞典语的一种方言,基本上没有任何重要著作是由芬兰语写成的。1856年以后第
一部芬兰史出版,然后的几十年芬兰的中小学教育开始普及,就在这几十年当中,讲
芬兰语的人口由只占百分之十几的比较穷困和偏远地区的农民变成占百分之八十几的
主流居民。到1906年原先占人口绝大多数的瑞典语的居民已经不到总人口的百分之二
十,而且这个比例在现在还在不断减少。到现在讲瑞典语的居民,也就是所谓的瑞典
芬兰人已经不到人口的百分之十。
所谓的瑞典芬兰人就是芬兰境内讲瑞典语的居民,他们的地位就像是台湾讲国语的台
湾人一样,跟讲芬兰语的芬兰人,没有任何种族上的区别。实际上他们就是在斯威尔
曼这些民族发明家在十九世纪中叶开始把芬兰语文和芬兰民族认同绑定以后,集体公
开以搞运动的方式放弃瑞典语而改学芬兰语以后,才逐步变成芬兰人的。换句话说,
不是说有个种族意义上的芬兰人,而是原先讲瑞典语的大多数居民,以及可能还有一
些并非讲瑞典语的少数居民,在集体改讲芬兰语以后,创造了芬兰民族。芬兰民族是
在语言创造的过程当中发明出来的。所以只要有这个政治意志,推广语言不成问题。
最简单推广的方法就是中小学教育,中小学教育是推广语言最简单、最有力的工具。
不要说是像我们所说的罗马字的台语,本身是十九世纪末叶创造出来的。仅仅是印刷
台语圣经过程就已经过了好几代人。台语存在的时间比现在的所谓的国语或是白话文
存在的时间要长得多。这个在全世界国语发明过程当中,已经是极为罕见的、根基最
为深厚的实力了。像芬兰语、或者爱沙尼亚语、或者以色列用的希伯来语大多数目前
世界上一百多个国家当中,三分之二以上国家的国语,都是在十九世纪以后才临时发
明出来,然后在几十年时间把他推广出来的。超过一半的势力,像哈萨克斯坦斯坦这样子
的例子,发明国语的时间还是在二十世纪三十年代以后。
现在存在的国家当中有一半是在反殖民主义开始普级以后,才刚刚产生的,他们的国
语目前还处在刚刚发明的状态,根本不存在像是台语那样有一百多年历史和大量的文
学著作。所以台语现在要发明成为国语的话,他的有利条件是跟芬兰语跟托斯卡纳语
差不多的。比起现在世界上一半多的国家,比起哈萨克斯坦那种中亚国家,比起大多数东
南亚、西亚和非洲的国家来说的话,他发明成为国语的条件是更加优越的。
但是条件优越不代表一定会成功,成功不成功归根结底是个政治意志的问题。大多数
方言变成国语,都是因为这种方言和民族感情、民族构建和相应的政治利益绑定在一
起,变成一个符号和象征的缘故。符号和象征并不意味着一定会绑在他上面,利如意
大利的国语一定是托斯卡纳语吗?难道就一定不能是那不勒斯语吗?托斯卡纳语的选
择是带有一定的偶然性的。同样意第绪语和希伯莱语谁会成为以色列的国语,事先也
不是决定性的。但是一但决定了,只要过了中小学教育这一关的话,基本上就是掌握
中小学教育的这种语言,就会掌握压倒优势了。
比较靠近台湾那么就是马来亚,大马和东部的两个邦的国语问题,是涉及到政治认同
的观念问题,因为马来的华人和台湾人之间的关系一向是格外密切的。你只要看马来
的语言政治,就可以大致明白一二了。这里面的困难不在技术问题,不在于你说的那
个技术问题,而在于政治选择问题。政治选择才是艰难的,事先是不确定的。政治选
择一但确定以后,从技术上讲你把现有的任何一种方言推广成为国语都不是什么重大
问题,需要的时间也就是三十年。目前世界上被列为国语的大多数语言都是在三十年
时间内就完成了推广。
==
台湾人也是在三十年的时间就被洗成中华民国的形状。
如果政治选择决定的话,发明国语也就是三十年的时间
作者: JCS15 (马马狗)   2016-05-14 14:14:00
不是八千万,也不是一亿,更不是八亿七千万。人人的债务观点不尽相同,那是和个人的性格与生活环境有关
作者: Lavchi (拉维奇)   2016-05-14 15:47:00
来”看到男子蹒跚地爬过月台,我的眼泪又流了下来
作者: GSHARP (Mr.Q)   2017-09-04 17:24:00
#谁啦
作者: sd09090 (河马阿河)   2017-09-04 17:24:00
不讲
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2017-09-04 17:24:00
滥用爆卦
作者: StarTouching (抚星)   2017-09-04 17:26:00
林北讲林北系林北的代志
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2017-09-04 17:26:00
然后没有文字 学个屌
作者: notmine (just melancholy)   2017-09-04 17:27:00
每每想到自己被洗成普通话 夜深人静的时候就会哭泣
作者: nekoten (猫天)   2017-09-04 17:28:00
爆三小卦 他是谁?
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2017-09-04 17:29:00
明明就有台语文 会说没有字的不是低能就是外省人
作者: gankgf (干客女友)   2017-09-04 17:29:00
好像常常有人爆卦转他的文
作者: freewash (吕忠吉朱立伦出来负责!)   2017-09-04 17:29:00
芬兰跟瑞典语就已经不同语系 怎会是方言?
作者: swatseal (babuya)   2017-09-04 17:30:00
怎样的脑才会认为台语无文字?KMT来台前台湾人用北京话念汉文书?
作者: zero2768 (飞飞)   2017-09-04 17:31:00
刘仲击都比你有名
作者: YishengSu (快乐的多多)   2017-09-04 17:31:00
一个研究台语的学者怕工作前景狭窄 一直极力推广罢了~
作者: todao (心里有数)   2017-09-04 17:31:00
还在台语没有文字 XD 真有人以为汉字是华北话专用的 XDD
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:32:00
这叫外行人 历史系毕业当自己语言学家? 把闵语跟台语混为一谈光这一点就知道他根本不懂近代汉语语言学
楼主: Rostov (Natasha Rostov)   2017-09-04 17:34:00
讲到台语就一堆人气噗噗狂嘘
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-09-04 17:34:00
好文
作者: QRIO   2017-09-04 17:35:00
刘阿姨
作者: joles (hugos)   2017-09-04 17:35:00
一堆带风向ID露馅 XD
作者: ddddcord (4D绳)   2017-09-04 17:35:00
感觉整个汉字系统没有简单到用罗马拼音就可以完全看文字解读
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-09-04 17:36:00
汉字文化圈废汉字好像问题都蛮多 像韩国
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:36:00
罗马拼音最好能全标啦,拿国际音标来拼还差不多
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-09-04 17:37:00
19世纪就有教罗了...最好是不能全标
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:38:00
罗马拼音不是专为台语发明 最好能完全标示?国际音标是参照全世界各语言发明出来的,所以要标请用国际音标
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-09-04 17:41:00
https://tinyurl.com/ybtplx2n 不多说了自己去看19世纪有国际音标? 人家19世纪就把中国各方言圣经都写完了...
作者: todao (心里有数)   2017-09-04 17:42:00
其实国语推广没问题,问题在于为何要用中国华北话来当台湾的国语?就是大中国主义主导造成。而为了推华北话,而用挂狗牌罚钱及媒体丑化的方式打压台湾闽客原本土母语,则是标准的大中国/华北沙文作祟。国语既然是不同族群的共通语,我们其实可以花几十年把中国华北话换掉,改用最国际化的沟通工具-英语,来充任台湾的国语。让孩子只需学英语及母语,文化及沟通双重掌握,负担更轻。
作者: Karamazov (Alyosha Karamazov)   2017-09-04 17:44:00
就像阿姨所说 难的是政治选择 技术上反而不难
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:44:00
用罗马拼音就跟用注音标台语是一样的 有一些音标不出就会去硬套
作者: todao (心里有数)   2017-09-04 17:45:00
如果连台语用罗马字书写的历史比现代国语更久这件事都不知,是哪来的勇气要跟人谈台语议题啊 wwwww
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:47:00
台语发展缘由的正统文字叫中文字 所以你说谁比较久?
作者: todao (心里有数)   2017-09-04 17:47:00
是不是有人以为英文字母跟闽南语罗马字是同一件事呀? XDD
作者: ienari (jimmy)   2017-09-04 17:49:00
作者: todao (心里有数)   2017-09-04 17:49:00
连这两者都能混为一谈的话,到底是哪来的勇气要跟人战台语呀 wwwww
作者: MiddleRe (可口曼尼綠)   2017-09-04 17:51:00
比我还不懂语言学
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:52:00
要这样讲的话你知道19世纪的台语跟现在的台语有很大出
作者: franz10123 (koenig7)   2017-09-04 17:52:00
大洪水呢?
作者: deegs10221 (怨飘灵)   2017-09-04 17:53:00
入吗?现行台语可是混入不少日语语音你确定19世纪到现

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