Re: [新闻] 宣誓失格确定 两港议员面临破产

楼主: chenglap (无想流流星拳)   2017-08-27 16:29:43
※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言:
: 法会会议室,被控“非法集结罪”,该案预计今年十二月开审,两人可能因此吃上牢饭。
: 香港电台报导,针对裁决结果,香港行政长官林郑月娥回应说,香港是法治社会,有独立
: 司法制度,所有事情有独立司法裁判。
: 在梁、游败诉之后,泛民派梁国雄、刘小丽、罗冠聪和姚松炎等四名前议员也岌岌可危,
: 四人也是因为宣誓问题,遭法院判决丧失议员资格。梁国雄到庭声援时表示,将就自己的
: 案件提出上诉。
严格来说, 梁国雄是泛民主派, 但是以罗冠聪为首的被称为“自决派”.
先讲罗冠聪的情况, 他是香港众志的成员, 而香港众志就是黄之峰的政党, 黄之
峰因为未有足够的年龄参选, 故此可以说, 投罗冠聪一票的人, 多少也是在投黄
之峰一票.
他目前已经被监禁, 目前正在监狱服刑. 当然他也早已被取消议员资格, 因此他
目前可说是一个很现实的受压迫状态, 至于其他人怎样在立法会会议室“非法集
结”, 其实现在香港的法院的判决, 我想已经不需要太过惊讶了. 再奇怪的判决
也会跑出来.
而自决派跟泛民主派有几个不同的地方.
首先, 泛民主派这么多年跟共产党交手的结果, 就是非常害怕渗透, 他们自己内
部的老成员也经常被渗透, 不少人都变节. 今天不少亲北京的人, 都是从泛民主
党变节过去的, 例如刘江华, 他们都是变节后就变得了官位和良好的收入. 特别
是他们参选选输了之后, 政府会立即雇用他们当官.
因此泛民主派基本上对共产党的渗透有很大的心理创伤, 以致不信任任何人, 上
层的成员某些对共产党更有某程度的幻想症状, 例如觉得自己“在网络上一切的
通讯再保密共产党都一定会全部知道”(而作为工程师的我, 只能反对他的猜想
) , 持有这种想法的人, 不乏泛民主派非常高层有名望的人, 换句话说, 他们已
经极度老化, 无法适应现在政府权力肆虐以及科技进步的形势.
在泛民主派的主要战略家司徒华去世之后, 泛民主派就出现了实际的领导真空,
已经没有争取民主的策略, 一堆人只是坐在议席上, 等待退休或者坐以待毙, 除
了叫别人下次选举再选他之外, 根本就不知道该怎样做, 甚至大声说“总之香港
要争取民主, 我们就一定要选到过半”, 而完全无视他们根本选不到过半的客观
事实.
泛民主派可说是一架失去了驾驶员的汽车, 他本来的方向是选举, 以后也只懂选
举, 大部份人都只是遵从著司徒华离世时被给予的位置, 议员的就只懂继续坐在
议员里, 议员助理就继续当助理, 选举机器就继续每次选举都聚合, 社运就每次
都申请合法游行然后散去, 他们会不断重复和继承之前的行为, 但不会也不懂,
不考虑任何策略上的改变.
而且他们对外人也是完全不信任, 泛民主派的假设, 就是所有不是泛民主派的人
都是“鬼”, 在选举所有他们不熟悉的独立参与人, 都可以假定是共产党的暗桩
, 据说他们有一套自己的认证制度, 认证谁是自己人, 认证外的就是“鬼”.
所对不少泛民主派的支持者来说, 被DQ的议员是鬼, 因为不属于他们系统的参
选者, 背后应该是共产党, 策动他们做一些事情来抹黑反对运动, 加以镇压. 他
们认为所有事情都是“纳粹国会纵火案”, 即是说, 比方说有香港议员在议会里
疑似说“支那”, 就一定是共产党派来抹黑反对派, 比方说旺角鱼蛋革命有人使
用砖头抗争, 就说是共产党派人用暴力抗争“拈污反对运动”.
你有接触他们的成员, 不少都真心相信如此, 在台湾看来, 旺角也好, 这些议员
也好, 都是反抗者. 但他们很可能认为这些人都是被渗透的, 被煽动的“鬼”,
在雨伞革命的占领区, 他们也有人贴“谁冲击谁就是鬼”之类的话.
总之, 他们有几大主张:
1. 香港是中国的一部份, 香港的民主运动就是中国民主运动, 而达成中国的民主
才能达致香港的民主. 所以香港独立是不可能, 香港本土运动则是排外运动,
又或者他们认为这些只是偶然出现一时间的激进派, 他们最终都会消失然后回
到他们反对派的大家庭, 也就是投票给他们. 当然, 这也引致了他们不少人反
对台湾独立, 不敢支持或反对香港有权自决独立. (即是说, 先不论独立是否
可行, 他们大概连反对公投表态这个行为都会反对)
2. 公民抗命必须和平, 任何武力抗争以及反中国行为都会制造籍口“让北京有理
由镇压”以及“搞散个运动”, 或者是令他们失去了“道德高地”, 所以他们
不少都谴责, 攻击旺角使用武力的抗争者.
3. 他们是香港民主运动唯一有效的领导者, 所有反对派都应该加入他们. 如果你
不加入他们, 那么你很有可能是共产党的暗桩. 又或者是某程度上受了北京的
迷惑或煽动, 而做出不利香港民主运动的事情.
4. 他们认为除了他们不断选举的一套, 选到某天不知为何他们的议席过半, 像以
前 1995 年一样, 就会成功, 其他方法皆不可行. 现在他们没有办法议席过半
, 但他们守住了 1/3 的议席, 所以所有人都一定要尽量出来投票, 帮他们守
住 1/3 的“关键一席”, 因为这是香港要修改政治制度的门槛. 而无视了人
大现在做的是直接释法, 连修改都不需要了.
5. 社运派则认为香港只要重复 2003 年的五十万人游行, 就会成功, 所以做任何
事情都是为了制造下次五十万人口以上的游行, 总之他们坚信和平游行加上人
数异常巨大(几十万在世界各国都是惊人的)就会成功.
6. 香港的法庭是可信的, 所有事情要打官司, 打到最后法庭会给予我们满意的裁
决, 而否定任何不相信香港的法律的主张.
7. 自然地, 他们否定任何有道德与法律疑虑的手段
所以才会产生“自决派”, 自决派其实就是这个系统外, 他们的立场很多都不那么
明确, 未有一个理论系统, 所以有时说话会很含糊. 不过基础都是反对派, 属于传
统泛民主派的系统“外”, 只有泛民主派某些个人会看在都是反对派, 而以个人的
力量去支援他们.
除此之外, 他们并没有支持香港人是中国人的说法, 对于香港独立, 他们也不反对
, 而主张“香港有权自己决定是否独立”, 即, 不支持也不反对香港独立, 但认为
没有人可以违背香港人对自己主权的主张, 也就是说, 如果香港公投支持独立, 泛
民主派, 建制派和北京, 都应该容许和接受香港独立. 所以这其实是比较接受“民
主”的本义.
这主要是因为自决派普遍年轻, 年轻的香港人, 基本上并不认为香港人就是中国人
, 而年长的泛民主派中老年人, 则普遍留着过去的中国人身份认同. (这有点像台
湾) 例如梁国雄就很坦然的说香港人就是中国人, 但是自决派的人例如罗冠聪, 就
不会这样说.
因此, 他们的分别在于对香港主权的观点:
泛民主派: 香港人就是中国人, 香港是中国的一部份, 要推动民主, 但是推动
中国民主就是推翻共产党的统治, 看似温和, 实际上主张的东西跟
反攻大陆没分别.
自决派: 香港的主权应该尊重民主原则, 但对于北京而言, 你让香港人决定
自己是否独立, 跟支持香港独立有分别吗?
本土派: 香港人不是中国人, 但是独立与否? 并没有很坚决或明确, 像图博
人一样保持自己身份, 被当少数民族, 但不见得会去到真心认为能
成为独立国家.
港独主义: 香港人不是中国人, 香港应该独立, 而不介意未来有一天为了香港
独立, 违背大多数香港人的意愿, 如果要建立专制政府才能独立,
亦可以考虑.
但对于北京来说, 其实以上的人都没什么分别, 后面三种都是港独, 而前面那种
也会被视为港独, 泛民主派不断强调自己反对港独, 说港独不可行, 以及批评武
力抗争者, 去指控北京只是诬捏. 但实际上, 就看中国人, 很少人能区分泛民主
派与港独的分别, 中国政府眼中, 泛民主派也只是受美国支持分裂中国的敌人,
不过比起其他势力更容易收买而已. 后面两者则不太在意中国人的看法, 所以他
们不少人直接说“支那”, 对于泛民主派来说, 他们是绝不会这样说的.
对于北京来说, 以上很可能都是反对派兼港独派, 甚至连所谓的“开明建制”,
即是一些亲北京派当中比较开明的人, 例如曾钰成, 曾俊华, 北京也不太接受得
了甚至认为他们也只是港独的暗桩. 你看他们的传媒就大概明白, 不是完全贴服
听话的人基本上最多只是次要敌人, 甚至最终, 不是他们自己派去的人也不能算
自己人, 即是被收编的人也只是三姓家奴而已.
而这次DQ事件, 重创的对象是自决派, 旧泛民没有多大的伤害, 至于港独, 打
从一开始就不能选了所以反而没什么影响.
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2017-08-27 16:31:00
作者: silverair (木栅福山雅治)   2017-08-27 16:32:00
中国设备这么多后门,服务器也是随政府看,够保密吗@@?
作者: Su22 (装配匠)   2017-08-27 16:33:00
推C大的解说
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2017-08-27 16:33:00
作者: da1234527123 (帽T苍蝇男)   2017-08-27 16:34:00
感觉香港还蛮复杂的欸!如果分那么多派北京很好操弄
作者: medama ( )   2017-08-27 16:36:00
帮QQ
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-08-27 16:36:00
推 chenglap 香港无双
作者: soria (soria)   2017-08-27 16:36:00
刘慧卿都几岁了 还要期待他们做什么泛民就是典型的中产阶级搞民主 他们都有社会地位不会选死路走
作者: TokyoHard (东京难)   2017-08-27 16:38:00
第一次看chenglap PO伤眼图!
作者: soria (soria)   2017-08-27 16:39:00
刘慧卿来台湾接受访问的时候 还是很谨慎表达自己是prc人身分
作者: ILoveKMT   2017-08-27 16:40:00
香港就是太民主了 所以很乱
作者: mn435 (nick)   2017-08-27 16:45:00
澳门还能发钱呢 拿澳门来比XD
作者: Tatsuya72 (Tatsuya)   2017-08-27 17:36:00
推!
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2017-08-27 17:49:00
那chenglap是支持自决派还是建制派? c应该不会是9.2是不是在香港上网怕讲中国或建制派坏话会被失踪?
作者: filmystery (与524正面对决的男人)   2017-08-27 17:50:00
看了C大的文章,对香港的情形更加了解了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com