[爆卦] 台湾民众对德国与法国发电的常见误解

楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:29:52
现在发电正夯每个人都想插上两句不可,但是好的讨论就要基于事实
才有意义;笔者挑几个乡民在推文里面最爱推、朗朗上口但又偏偏不
合事实的观念。
1. 德国在用电尖峰的时候是靠法国的核电稳定的 -> 错
根据 Energy Transition 两篇专文以及其中引用的官方数据
https://goo.gl/W8mFu1
German imports of nuclear power – the myth revisited 11/03/2014
https://goo.gl/9z2E5n
Is Germany reliant on foreign nuclear power? 30/06/2015
最早在2011声称"德国一间夜变得要靠法国捷克核电"的是Der Spiegel
报社的两个拥核记者,然后就一传十十传百大家好像就这样以为。然
而事实上德国在2011年三月因为福岛事件减核之前就已经发电过剩,
并且减核之后净能源输出量还年年爆增。再根据捷克与法国输出至德
国的电量数据在德国减核之后(德国核电一度从17GW掉到 5GW)都完全
没有什么变化。
再一个根据就是物理上的不可能,由法国方数据来看其最高用电需求
达到了近100GW,但是所有核电机组就算开到100%也只有63GW;事实上
法国的核电机组早已全年全力运转以满足本国用电需求,就算德国突
然要电法国也无法靠核电机组提供更多的发电量。事实上以2014年冬
天(欧洲冬天为用电尖峰期)为例当时德国本国用电需求最高才约75GW
,卖给周边国家的电快逼近5GW其中法国就要走了3GW。
https://goo.gl/WWehYB Germany’s Electricity Export Surplus
Brings Record Revenue of over Two Billion Euros 23/2/2016
https://goo.gl/oM3xuw
France can’t meet its own power demand 24/1/2017
法国今年一月7日向英国、西班牙、意大利、瑞士、德国等一共买了
超过7GW,当时核电机组大都已结束检测正常运转。
所以不但Der Spiegel这个说法没有根据还完全与事实相反,是法国必
须在尖峰期跟德国买电。并且还可以接着带到下几点常见错误:
2. 德国靠欧陆电网可以向法国想买多少电就买多少 -> 错
事实上,德法之间互通电网的流量最高才4GW左右。
3. 德国是靠法国的核电养绿能 -> 错
4. 法国是以核养绿 -> 错
德国不靠法国的电已经在上面纠正了,而同前所述法国的核电早就已
经满载也不可能拿来养绿能。事实上两国根本都是"以火养绿"。
https://goo.gl/l35DgB France and Germany Turn to Coal 24/10/2016
就是靠燃媒跟天然气撑著基载电力,特别是法国现在很多老旧电厂要
退役了。这同时也解释了为什么德国不用靠法国,本国的火力基载加
上新发展的再生能源自己用都用不完,且火力占比随绿电的快速成长
连年下降,2016年电力净输出达到55TWh。
https://goo.gl/MBSbQD 完整的德国发电输电历史图表
Germany’s energy consumption and power mix in charts 01/08/2017
下次再看到乡民推什么德国绿能还不是靠买核电这种bull shit...我也
不能怎样,而且这篇应该很快就被洗掉了吧 :/ 大家可以开始嘘了
作者: asid52714 (黑心人)   2017-08-19 06:32:00
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-19 06:34:00
嘘 因为冬天风最大啊 你怎么不看夏季发电状况?
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:36:00
没怎么护航到耶 德国还是以火养绿啊
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:36:00
欧洲夏天不是用电尖峰期喔
作者: ypc1994 (dicker)   2017-08-19 06:37:00
好 楼下台中人吸好吸满 以养绿赞赞赞
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:37:00
德国发展绿能这么久还是只能靠火力
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:38:00
https://goo.gl/1rP7qR 2014每月进口量只有七月正的
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:38:00
当初美国就在笑梅克尔 德国是世界最少阳光国家之一还发展太阳能
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:39:00
另这篇文的目的不在于说哪种电好,是纠正不对的说法
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-08-19 06:40:00
赞喔以火养绿 吸饱吸满
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:41:00
脑残之所以脑残是因为看了数据也能讲出脑残话因为肚子没东西只会乱扯
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:42:00
目前德国光太阳能容量已达41GW 跟台湾尖峰差不多
作者: ynd (世态有如云变改)   2017-08-19 06:42:00
八卦是看笑话的不是拿来认真的
作者: jackliao1990 (jack)   2017-08-19 06:43:00
41gw是一整年都可以这么稳还是只有夏天??我已经很习惯绿能觉清只敢提"最佳"值
作者: a1256438 (rex)   2017-08-19 06:46:00
举手,可是台湾还是没钱付很贵电费阿
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 06:49:00
今年五月发了557000万瓩,一月只有100000万瓩可以参考 https://goo.gl/5NbK50 动态图表
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 06:54:00
https://goo.gl/fPmPw3 最近的import/export1->如果真的发电过剩,应该没有进口电力的必要才是
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:06:00
长期来看有卖有买卖的多 可能跟欧洲电网规划有关吧?区域性的交换 还有作为中间国帮另外两国输电等等
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:08:00
2:上面网站停在2015年 12.1TW 大概是你讲的3000倍3->正确而言是整个欧洲电网 (从import来看)4->你那个新闻是在讲法国在找备案 核能目前还是大宗
作者: amethystboy (紫晶男)   2017-08-19 07:15:00
谢谢 所以拿欧洲来反观台湾就是根本电网基础上的错误
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:18:00
https://goo.gl/HyeYrJ 这是全来源分布
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-08-19 07:20:00
请问德国面积?台湾面积?
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2017-08-19 07:21:00
谈谈负电价吧
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:21:00
法国现在核电机组是全开的但马克宏想快速关闭核电目前法国绿能的量还太少 要嘛买电要嘛靠火电了应该
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:22:00
在欧洲电网可以每天大量输入跟输出
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-19 07:23:00
台湾火力发电占八成 德国才多少 醒醒啊
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2017-08-19 07:24:00
仍旧有人认为能用爱养绿
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:25:00
如果是某个人"想关核电"那当然先选火啊 这是废话不是..
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-19 07:25:00
这样就叫以火养绿 吹阿 台湾通通都是火
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:25:00
台湾绿电起来前火力只会越来越多 好几个机组等上线贴个数据而已就两边都抢著骂 德国就是靠火力基载啊
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:27:00
79%来源是核 想关就关的话总是要拿东西补
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-19 07:27:00
你只看量 有看季节性用电高峰吗 还德国电很多咧
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:28:00
德国总电没有多余的话是怎样每年卖电几十亿欧元冬季就是用电高峰 德国卖最多的季节
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:29:00
抢著骂XDDDD 德国多数人都知道是火力为主呀要说误会是认为德国已经完全废核/还在用核这点吧如果这个协会资料全都错的或只错核就没办法啦XD
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:34:00
会看净输出净输入的都是外行人,这个网站更是完全为了帮绿能打广告而生
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:35:00
有引用很多网站 最后一个资料最精确请参考
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:36:00
希望楼上帮我解释德大量import/export跟法大量export
楼主: OverInfinity (超越无限)   2017-08-19 07:36:00
我是指推文那个~ 有每天图表的
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:37:00
我就是在说你最后贴的那个网站
作者: dreamnook (亚龙)   2017-08-19 07:37:00
到底哪个比较具有"稳定"的电力 还是都没参考性XD?我是指lucifie
作者: lucifiel1618 (Lucifiel)   2017-08-19 07:46:00
直观地来讲,当然是不用大量import/export的比较稳定啊,但也跟电价有关不能说死一import/export就代表电力结构不稳,反而可能代表善用通路。

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