Re: [FB] 黄士修FB 关于分布式电网

楼主: ACE520 (ASE)   2017-08-18 21:19:13
让专业的来,就算有维持法定备用容量率15%,电网还是会崩溃造成大停电
当大潭这么大容量电厂停机时,势必影响到台湾整体发电供电容量,
当发电量与用电量造成不平衡时,就像跷跷板,一边会翘起来一边会重落,
用电量瞬间大于发电量时,会使的台湾电力系统整体的系统频率60Hz瞬间下降,
当频率下降,会使的其他发电正常的发电厂的涡轮机组转速变慢(N=120f/p)
原因就是重载,使的其他运转正常的发电机组的转速变慢,因涡轮机无法维持正常扭力,
涡轮机会因转速过低,保护机制会启动跳机,
当所有正常机组因为保护机制所启动的跳机保护,
这就称为连锁效应(Cascading),也就是电网崩溃所造成各大正常发电厂的发电机组跳机,
就算没有崩溃也会因电网电路壅塞,造成轮流限电,
所以总结,备用容量超过15%也无法解救这次大停电,
以上说发法有错可纠正
顺便附上参考资料,证明我说的
不只大潭电厂跳电 中火5号机也故障
https://udn.com/news/story/7238/2644076
※ 引述《tony77998 (偷尼柒柒玖玖捌)》之铭言:
: FB卦点说明:永和大将军出来PO文不谈重启核电 先炮分布式电网
: FB连结:https://www.facebook.com/hyuui/posts/10212409586130706?pnref=story
: FB内容:
: 核能流言终结者现在就有成员在参与分布式电网的计画。今天这时段的连续跳机分布式电
: 网也撑不住,只有维持法定备用容量率15%以上才有办法解决。
: 1. 停电的时候已经接近晚上没阳光。
: 2. 主要停电在北部:北部用PV建分布式电网就是送死。什么?你要在你家屋顶插风机?
: 你该看医生了喔。
: 3. 分布式电网会结合储能,但是撑不了这么久与整个社区通通没电的状况。
: 4. 在小社区本身没电,外部主干也没电的时候,大家还是一起没电。
: 任何人跟你说,台湾这次的停电用分布式电网就可以解决,那个人不懂分布式电网,结案
: 。
: 就第一点补充一下
: 根据台电公布的历史资料 103年的备用容量为14.7% 额定发电量 3,482万瓩
: 之后两年的备用容量率降低到10~11%
: 真的硬推分布式电网的话 特斯拉应该可以再涨一波 7777777777777
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-18 21:20:00
基本上是这样
作者: snow3804 (snow3804)   2017-08-18 21:21:00
说中文好吗,对了 我文组的
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:23:00
就连锁骨牌 A倒会牵连BCD一起倒
作者: fgdgd (可以喔~~~~~)   2017-08-18 21:23:00
815那一天 其实大部分应该是轮流限电
作者: Hawkdaph (Okita TW)   2017-08-18 21:23:00
你跟他认真干嘛?他会无视你的论点,继续拿被打到烂的
作者: digimaster (我是唐伯虎)   2017-08-18 21:23:00
嗯 我想的一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-18 21:23:00
前段你说一定跳好了,后段稳定供电要拖5小时,有15%是不会拖这么久的,因为东调西调,就是凑不到所有需求数值,所以
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-18 21:23:00
半对半错
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:24:00
你把一个电厂想成用一个人 电网是绳子把每个人绑起来
作者: miracle210 (或许 该让他结束了)   2017-08-18 21:24:00
看meerz文章 让台电员工回答你
作者: Hawkdaph (Okita TW)   2017-08-18 21:25:00
搞不好你打赢让他认输,他回去社团还会宣称胜利呢
作者: pinkowa (pinkowa)   2017-08-18 21:25:00
zeumax 比较接近正解
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:25:00
然后有一个人跳河其他人会跟着倒 如果跳河的那个够
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 21:25:00
完全正解
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-18 21:25:00
喔 跳电那瞬间重要吗? 重点是多久稳定复电
作者: miracle210 (或许 该让他结束了)   2017-08-18 21:25:00
他早上文章就有讲了
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-18 21:26:00
一直强调前段无法避免,是忘记后头要救援结果也救不了
作者: david190 (david)   2017-08-18 21:27:00
meerz的文章有解答 你自己去看
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-18 21:27:00
跳机之后连锁效应要一个个打开,跳电修复可不是瞬间
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-18 21:27:00
大家比较在乎的是后头为何这么久还不恢复供电
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:27:00
你要看跳几部 815那时候我公司也是差2秒跳掉
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2017-08-18 21:28:00
那时如果真的跳掉要重启至少也要3.4个小时
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-18 21:28:00
有足够一小时也够了好嘛!就是因为主要供应的挂掉要去看医生,所以没人补位啊
作者: kenny945   2017-08-18 21:29:00
只对一半,备载够的话不用分区轮停
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:29:00
中火5号机也跟着故障,说法没错。但是!人生就是这个但是你停了人民的电5小时,这就是最大问题。如果停的是台积电
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-18 21:29:00
所以才会变成各区轮流停来避免更大规模消耗
作者: attis   2017-08-18 21:29:00
有那15趴 你可以不用大规模限电 有15啪 你可以停机维护 根本不会跳电
作者: ginshop (照镜子找去,看的到吗?)   2017-08-18 21:30:00
这推论条件是,拿天然气去冲15%......,正好是未来政策
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:30:00
今天也不会被骂成这样,虽然可能会让台积电不爽投资,不过至少人心不会跑掉太多。跳电还能归类在专业因素,但停电一定是电不够。没什么好
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-18 21:32:00
天然气当备载很不错 因为马上点火马上能用 但当基载就
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-18 21:32:00
反核就是没有风险控管的概念 才会只有"有"或"没有"
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:32:00
讲的,电够就能快速复电。
作者: duo0518 (Kira)   2017-08-18 21:34:00
如何降低损失不在他们的考虑范围
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:37:00
最后结论有错,超过15%会变大跳电,不会是大停电。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:38:00
如何避免再跳电才是最重要的课题
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-18 21:38:00
起码不会二度停电
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:39:00
因为限电的原因是先前跳电 备转容量率要搞到很夸张才扛的动10%以上
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:41:00
台电很常跳电啦,这个夏天到处跳电,有像这次骂那么惨?夸张也是被洗脑,一直宣传1%=100亿。但这次大家都慢慢了解备转根本不够,而且备转不等于随时发电,所以浪费的理
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:43:00
这个才是台电人的水准,土条连台电人都不是,只会用讲的
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:43:00
由变小了。这样所谓的夸张是否才是夸张?至于多夸张?外国都没台湾这么夸张,结果台湾说外国夸张,到底谁夸张呢你就只听我说中火五号,但是不把大停电改大跳电?
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:44:00
结果一堆笨蛋还相信非台电人讲的东西,应该叫土条先考台
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:44:00
备载超过15%可以拯救大停电没问题,毕竟出事已经不算尖载
作者: lapetos (latt)   2017-08-18 21:45:00
电才对
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:45:00
加上跳电的某些复电没那么快,要先检查设备,所以超过15%是不会搞到大停电,顶多可以说大跳电免不了,这边要看台电的缓冲能力,虽然两位数大概难,至少不会停电(强调)
作者: hipmyhop (黑我帕)   2017-08-18 21:48:00
核电当基载还是会跳啦
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:49:00
电网崩溃可能会让本来没事的电厂也跟着跳机
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:49:00
不一定,除非只有核四两座机组,不然以核能+燃煤当基载,是有可能让燃气电厂掌握的%数减少,如果只是跳掉4%之类,
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:50:00
或许不会跳电。所以一定会跳是建立在这种不健全的电能上没错,这就是最大问题,台湾最大问题就是基载设定错误。而且燃气还打算达到50%哩,如果哪天接收站的储槽出包,那台湾就准备限电吧,50%你看要从哪调度?而且我之前说过了,天然气救火是放著等烧完,并不是扑灭你能忍受比这次更大规格限电多久?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:54:00
不管哪种电厂 都不允许瞬间跳脱这么大容量不要讲的好像燃气先天就容易ㄈㄚㄕㄥㄅ
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:55:00
燃煤减缓速度比较慢,核能稳定运行也比较难断料。天然气则否,毕竟燃气就必须持续不间断稳定的供气。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:56:00
燃料烧完是另一回事 控制人员还活着就不会是跳机
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:56:00
这次就烧完啦,就算储槽设在厂内,你能保证厂内就不会关?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:57:00
台湾的电网曾经死的很难看过 现在大众好像以为改进完美
作者: ims531 (夏夜茉莉)   2017-08-18 21:57:00
..
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:57:00
这次最大问题是基载和备载,电网次之。
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 21:58:00
那个不叫烧完好吗 其实是设计时就在节省成本
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:58:00
分散电网也一样,燃气在怎样都是从接收站过去,接收站一旦出事就直接over
作者: DCHC (纯爱基本教义派♥)   2017-08-18 21:58:00
你讲错了,你没解释,当供气来源维修时的正确发电程序。
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 21:59:00
想太多,就是烧完没错,缓冲就管存,不过这边管存短。那
作者: qwqwasas (liy)   2017-08-18 21:59:00
当作台电傻子唷,当他没保护措施吗?
作者: birdy590 (Birdy)   2017-08-18 22:00:00
就算来源维修也要避免全部跳掉 这规模该值得了
作者: trywish (一一二)   2017-08-18 22:00:00
量根本呵呵。到底把天然气当基载是谁想出来的鬼点子?

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