Re: [问卦] 绿能其实不绿 ?

楼主: bluebugi (布鲁布吉( ̄﹀ ̄))   2017-08-18 03:51:21
※ 引述《fishman (天才小钓手)》之铭言:
: 昨天看宝杰的节目
: 才知道绿能 其实很不绿啊
我也看了,
只请了个反绿能的极端拥核在黑绿能,
完全无法平衡资讯,
我在下面一一解释其中谬误。
: 首先要取代核电厂“一个机组”的离岸风电
这是误导,
因为核能是基载设备,
相对应的取代电源,
当然也是基载设备,
故意说政府要用风力取代核能,
有如故意用篮球场上的控球后卫,
去替换中锋,
是刻意要抹黑。
事实上,
以核四的270MW为取代目标,
目前快盖好的林口新火力有240MW,
已经基本满足北部的基载电源替代了,
接下来只差基隆协和燃油更新为燃气,
以及深澳或贡寮新增一个超超临界燃煤电厂,
北台湾已经完全可以不需要核能和南电北送。
新型的超超临界燃煤机组很干净,
除了发电效率高很多,省燃料成本,
比环保署设定的空污标准还要干净n倍,
( https://goo.gl/FhrLgX :台电自己的宣传资讯 )
所以新燃煤电厂预定地的乡亲,
在参观完林口新火力电厂,
干净美观的模范厂区以后,
都乐的一边收补助金,
一边享受电厂附属的图书馆或运动中心了。
(新闻:建电厂 深澳昔举布条今力挺)
https://goo.gl/siw8zY 
超超临界机组一个1200MW,
是核一机组的两倍。
: 就要3500根的超大型风车 , 但发电效率只有30%
: 因此 3500 / 0.3 = 11666根 才能底的上一个核能电厂机组
这里除了前述的误导外,
其实对现在力推的离岸风机资讯也有偏颇,
现在主流的离岸风机都是5MW以上,
就算是最近苗栗新盖好的实验风机也是中型的4MW,
但是该节目用的是2MW的小型陆域风机在计算,
而台湾陆域风机早就饱和了,
根本就不是接下来风力要发展的目标。
: (核能电厂有两个机组或更多)
: 然后
: 1. 没风的时候不能发电
现在风电前期阶段是和可以快速调载的燃气配合的,
在有风时期,
可以节省下大量天然气,
对天然气的后勤运补都有很大帮助,
无风时期就是用之前风力省下的燃料,
并且无风时期的海象稳定,
也是维修风机的最好时机。
: 2. 风太大的时候不能发电 因为发电机会烧坏
同样以台风天为例,
风速过快之前,风机都还是会满载发电,
而所有核能电厂,
则是必须直接降低发电剩20%,
(新闻:核二厂1号机台风天降载 民营和平电厂故障)
https://goo.gl/itVRBc
比风力还没挡头,
而且核电降载遗留的巨大电力缺口,
一样是要靠其他火力支援,
也就是发展核电,
完全不能取代火力。
: 3. 这么多根的风车 会把海岸线都占据 渔业和生物都会被破坏
现在都已经往近海发展,
未来会往远海域发展漂浮风机,
当然都必须符合环评,
并且近岸的基座下方可以布置鱼礁,
搞不好更能复育已经被抓的没鱼的台湾海峡。
: 最可怕的是 维修的时候
: 要 一根一根 到海上去维修
: 如果台风吹倒好机根 风浪大也没办法修 ..
: 这一万多根怎么修
等无风时期那几个月,
海向稳定,再维修即可。
之前连续两个台风,也没有风机倒。
: 然后太阳能
: 1. 没太阳的时候不能发电
太阳大的中午或夏季,
刚好是台湾用电的尖峰时期,
尖载发电的成本最高,
所以太阳能的经济效益,
远比表面的发电量来的优秀许多。
另外台湾同时具备太阳能与风力的发展条件,
两者发电周期在季节上又刚好互补,
夏季时维修风力,冬季时维修太阳能,
也可以发展出高效率的人事运用。
: 2. 太阳能板很毒 台湾还没有处理废弃太阳能板的能力
有玩台湾股票的人,
就算从来不碰半导体或太阳能股,
应该都能用常识判断:
第一,台湾回收废弃太阳能板的能力一定是世界前列,
   因为除了我们太阳能产业是世界前三强,
   而且比太阳能板制程更复杂的晶圆代工,
   我们还是世界第一,
   半导体厂一天到晚都在处理未达良率的废弃芯片, 
   哪可能更简单的太阳能都不会处理,
  
   事实上,
   台湾所有太阳能大厂都必备回收处理不良品的能力。
第二,针对太阳能制程很毒这点,
   
   这是环保问题,
   台湾制程很毒的产品多的是,
   本来就都应该好好监管,
   例如所有半导体制造都很毒,
   难道拥核就要把台积电赶出台湾?
  
: 3. 太阳能板占地数百公顷才能达到一个发电机组
: 然后企业就没地可以扩张了 ..
这点首先,
现有的火力规划,
就已经足以取代核能。
至于太阳能和风力就是逐步发展,
特别是太阳能设置容易,可大可小,
除了在陆地,也可以在水面,
未来也可能在海上,
法属波里西亚已经在发展,
https://goo.gl/ygiscf
等到法规与商业模式调整好,
一般住家的太阳能也会慢慢普及。
台湾走向非核家园的步骤其实很明确,
由火力先彻底废核,
再逐步发展绿能,节能减碳。
只是现在又发现,
原来从921大地震那年的大停电以来,
虽然每年人民都被核电帮威胁,
要多盖核电厂,
可是我国的电网系统倒是十几年来,
都始终不变的脆弱,没有进步,
倒一座电塔,一个员工手残,
就面临全国大断电危机。
所以只好又增加新的任务,
改善电网强健度。
: 我立刻本来反核 就挺盒了!
: 我很好洗脑吧!?
你会这么说就代表你没被洗到啦,
毕竟那节目内容的破绽不小,
谬误明显。
我打这篇也是为了要存在信箱,
主要以后不时拿出来回文,
贴给比较不熟析议题的乡民作澄清,
不要被部分有心扭曲的极端拥核给唬了。
其实台电内部就算支持核能,
大多也不喜欢这群扭曲电力专业,
来操作政治议题的拥核基本教义派。
作者: awwwe (魔法師)   2017-08-18 03:53:00
第一段是沙小
作者: bert7878 (皓呆)   2017-08-18 03:53:00
垃圾不分蓝绿
作者: lisb5300 (救星无聊救星)   2017-08-18 03:53:00
下拉 文组看不到 抱歉
作者: abn (abn)   2017-08-18 03:57:00
这种就跟黑电动车不绿一样
作者: birdyman (猪头笨鸟人)   2017-08-18 03:57:00
火力取代核能 不就是后卫换中锋 第一段自我打脸很爽?
作者: grayoasis (grayoasis)   2017-08-18 03:58:00
超超临界燃煤机组这么屌 全世界核能都拆一拆换这个了啊
作者: birdyman (猪头笨鸟人)   2017-08-18 04:03:00
只有第三世界国家跟台湾 预备电力不到5% 取代???
作者: minishrike (PackRat)   2017-08-18 04:08:00
拥核的先找地方盖核五呀
作者: easonc (eason)   2017-08-18 04:17:00
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-18 04:24:00
恩恩 超超临界很屌很猛 那台中的旧机组先拆掉再说
作者: good90150   2017-08-18 04:47:00
较环保我相信啦,但说真的可以环保到哪去..不予置评啦,以后看火电附近空污情形就知道了而且台风风电跟核能那边也怪怪的,说核电厂台风时降载,然后说风电在台风前能发满..黑人问号?还有风跟太阳能也有问题是花一堆钱,结果效率是笑话
作者: lyping (奶瓶)   2017-08-18 05:09:00
本来就是这样发展 但跳针拥核不知道自己在拥什么 没地方盖核电放核废在拥什么自己都不知道 真实状况就是未来绿能冬季中国来的污染季风会造成空污扩散不易时让火力降载避免更多空污 夏季火发不易造成污染正常运转
作者: good90150   2017-08-18 05:16:00
绿能发电效率台电官网都能看到了,拿未来赌奇蹟吧
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2017-08-18 05:51:00
能告诉我核一二的机组己经用几年了?

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