Re: [新闻] 全台大停电 林全:无关备转容量

楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:09:09
※ 引述《flybow (yyyyyyyy)》之铭言:
: 任何的系统都可能出现问题,不过是自动的还是人为的,问题总是无所不在
: 就算有再严谨的管理手段,还是会出包,出包这件事情就是有可能的,
: 不可能降到0,什么手册总是会有一章“障碍排除与紧急应变”就是为了这个准备
: 当然,连故障排除的本身,也是有SOP的。
: 回到停电本身,既然出错这件事情是无法全然避免,那么就必须将这个因素纳入考量
: ,就算出包了还是顶的住,这就是备转的存在意义,换言之,就算出错了,系统还是
: 可以稳定存活,等到问题排除后,备转再退位下来。
: 这是一个保险的概念,一般人都懂。
: 包括重要的系统,也会异地备援一份,就算本部被毁,远地的第二部门可以马上接手。
: 不过政府高官们,好像这一点的概念都似乎没有,
: 最经典就是这一句“只要不浪费电,就不用发那么多电”
: 整天就盯着台电不能出错,在去谈什么管理问题,根本笑话。
: 真正的管理是连出错都不怕的。
: 这样的政府要谈前瞻.....?
今天至少已经看到几十次同样的论调, 但是这些人显然不知道自己在讲什么
建议先读一下这篇
http://www.storm.mg/article/316381
“备转容量率超过15%还是会停电”,台电高层点出关键
里面有解释低频卸载, 这是第一波跳电的原因, 而且范围是非人为控制
===
大潭电厂跳电当时,全台备转容量率约为5%,有人质疑若备转容量更高,大潭电厂即便跳
机,电力供给应仍能大于需求,就不会停电。但另一台电高层表示,备转容量若在大潭电
厂跳机后转为负值,就得等机组维修并联后逐渐升载复电;但即使备转维持正值,火力机
组升载仍需要时间,瞬间缺口仍无法弥补,因此即便当时核一及核二2号机能提供200万瓩
的电力,系统瞬间短少的445万瓩的电量还是无法靠火力机组填补,“这真的是无法挽救
的大事故”。
台电主管指出,以往电厂机组若发生破管意外,会逐步降载,同时连络控制中心启用其他
备用电力,但大潭跳机发生时间太短、很难临时补足。这也意味着,即便全台有超过15%
的备转容量率,昨日电厂跳机当下仍会停电,差别则是在于能减少后续轮流限电、等待供
电回到一定水准的时间。
===
备转容量提高的效果是减少后续轮流限电的范围和时间, 但是这么大规模的电厂
一次跳机跳光光, 就已经注定要大停电了, 没得商量也没得救. 提高备转容量
解决不了跳电的问题, 无预警跳电比分区限电更急迫更需要解决
针对这个事件本身的改善, 应该是想办法消除所有会一次跳掉六部机组的可能性
否则类似的状况迟早会再发生
作者: james732 (好人超)   2016-08-17 01:09:00
没关系,下一次再跳至少就会跳七组
作者: centredman   2017-08-17 01:11:00
等核电都停役 相信 这会常态
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:13:00
这个问题方向错误 如果备用量足够大潭当下根本可以不用开
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:14:00
但还是会跳电阿 楼上到底是有没有看懂
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:14:00
楼上假设不一定成立 大潭在燃气电厂里算是最好的一张牌
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:14:00
机 用原本当成备用的就好 这样中油包商怎么乱摸都ok
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:15:00
如果要选燃气电厂高负载发电 一定会选最新效率高的机组当然 如果是满脑子想偷渡核电厂的 就不用讨论了
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:16:00
前提是电厂有关机 照这种要求以后各电厂要进行操作先关机
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:16:00
以后大潭如果变十个机组 再跳可能电网会直接炸掉 @@
作者: a1chemy (QQ)   2017-08-17 01:17:00
这种占比例太大的电厂本来就有一定的风险才会需要分布式
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:17:00
核电厂也不会所有机组绑在一起啊~
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:18:00
发电机正常关机方式会先慢慢降低功率 同时开启其他机组慢
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:18:00
不要一次跳掉所有机组 才比较有可能从别的地方补上缺口
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:19:00
如果是正值还跳电 检讨流程会更正当 现在是跳脱就负了
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:19:00
慢提升功率 一段时间后才会正式下线
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:19:00
未来一次跳十个机组 准备到 20% 应该还不够 照样要限电楼上又来个看不懂的...一次跳掉 10% 以上, 跳脱一定负的
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:21:00
光国安问题就没办法解觉了 备载负的??
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:21:00
电网上的供需要达到平衡 备转10%不能没人用还灌到电网里
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:21:00
电网的总电量一定要照当下用电量调节 负或正都是不行的
作者: jagger (87分不能再高了)   2017-08-17 01:23:00
"减少后续轮流限电的范围和时间" 这也是重点啊
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:23:00
都假设维修前提前关机了 没上线的电厂如何存在跳掉的可
作者: zephyr105 (跳跳)   2017-08-17 01:23:00
难道没有类似ups方案应急??
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:24:00
跟无预警范围也非控制内的跳电比起来 这意义不是很大而且减少单次跳机规模 同样有助后续轮流限电的范围时间
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:25:00
能? 发电机数量足够就可以达成这个假设 现在不够只能天
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:26:00
维修前提前关机并没有真正解决问题啊 最好中油永远不坏
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:26:00
天冒险 足够全台使用的ups电池数量很惊人的
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:28:00
不要维修时同时发电出问题机会就小很多了
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:28:00
跳脱 缺5跟缺15是什么概念 你不会觉得这一样吧
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:28:00
假设只有维修会造成事故 这种想法本事就很阿甘 @@"减少单次跳机规模 同样有助后续轮流限电的范围时间"
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:29:00
单一大电厂又系统单一 那么备援的规划 就应该要更大
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:29:00
根本问题不解决 备转容量拉再高还是在等下次跳电
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:30:00
维修表示要找包商 比起台电员工他们一定比较不熟容易按
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:30:00
..假设今天核1 2完全发电 燃气发电在5点时早就在降载了
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:30:00
就算降载大概还是个核四厂的规模吧 @@
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:30:00
备援的规划 本来就是看风险的大小而定 不是死抓一个数字
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:31:00
错 还有那是阿Q 阿甘是跑马拉松那个
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:31:00
什么叫不会跳太多 敢讲这种话的人要不要自己先算一下
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:31:00
说别人看不懂之前 先看懂别人的意思再评论 会比较中肯
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:32:00
那你算给我听吧
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:32:00
低频电驿只要看到 59.5Hz 以下就是切掉
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:32:00
风险管理不是做到绝对不能出错而是要降低出错的可能
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:33:00
你在说的是前者 实际上这绝对不可能做到
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:34:00
算完??算了什么 请你细说
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:36:00
核一核二 2000MW, 还有 2445MW.. 而且要降可能会降其它更旧效率更差的火力电厂
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:37:00
我板上最近一篇文章已经算好了#1Pb7RSHn (Gossiping)
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:38:00
就算抓最低值仍然不是个小数字 当然跳电范围会小点
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:38:00
这篇只不过就是在讲 备援不足而已 原备援理想规划也不足就算备援有也无助于这次跳电 那么问题还是在于备援不够
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:39:00
那我问问你 和平电塔倒的时候 跳了多少?
作者: flybow (yyyyyyyy)   2017-08-17 01:39:00
这样我反而要怀疑 你到底有没有看懂那篇的意思
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:40:00
和平电厂 1300MW, 但它倒的时候并不是全力在发电啊
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:40:00
没有 电网中的发电机是不会开到100%的 这样如果一个机组
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:41:00
什么备援不够 电网的反应时间没那么快 所以注定会跳
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:41:00
出问题其他机组会自动补上
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:42:00
低频电驿看到低于 59.5Hz 就自动跳了 人的反应有它快?
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:43:00
我的假设前提是要维修就提前下线了 你可以先进入这个前
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:43:00
这次事件都出现 59Hz 了 不切会怎样可以去查查你的前提有个最大的问题 就是中油根本没在鸟台电都已经换第八次了 难不成每次都要停机吗
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-17 01:44:00
还是有人相信耶 好笑
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:45:00
提吗 提前下线了包商按错按键也不影响供电 而且不是中油没鸟台电
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:45:00
并没有按错什么 就是控制系统重开机告警 自动把阀关了中油是没鸟台电啊 不然会在用量还算高峰的时间施工吗
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:46:00
是根本最大发电量不足只好发电同时一边修
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:46:00
5点 高峰???????
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:47:00
高不高峰是看电厂负载决定 依台电实际操作当时仍然满载这也证明了我上面讲的 如果要调降发电量 会选较旧的电厂
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-17 01:48:00
训练自己思考能力 备载多 维修可以怎么调配发电
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:49:00
这么大的单一机组(至少逻辑上是) 跳电都是很可怕的事情
作者: juunuon (NANACON)   2017-08-17 01:49:00
当天最大发电能力是38000mw左右 当下用电量约35000不是你说的满载中
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:49:00
调降发电量 一定是选燃气
作者: q14721472 (精选鱼油)   2017-08-17 01:50:00
因为最贵 且升降载速度快
作者: jagger (87分不能再高了)   2017-08-17 01:50:00
照这种备载量规划 我看巨路到合约结束都不用维修了
楼主: birdy590 (Birdy)   2017-08-17 01:50:00
现实就是没选大潭 可以查查台电选了谁 但和事件无关

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