Re: [问卦] 所以当初乡民反核的理由是什么?

楼主: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 23:02:01
我跟你说几个PTT八卦版现在挺核论的超盲点啦。
1. “安全”与“便宜”是不可能相容的。你一定要怀疑你的理论很奇怪。
为什么呢?因为做得愈安全,安全装置愈多,程序愈多,系统愈复杂
成本的飙升是可预期的,总不会是反过来,安全装置愈做愈多,成本愈来愈低吧。
法国与美国核电事业的巨额亏损就是这么来的。因为安全标准的不断提高,
工序变复杂,永远盖不完,变成一个钱坑。
你要就说他很安全,要就说他很便宜
说他又安全又便宜,世界上有这么多好事吗?你确定吗?
2.
核能科技系统的风险脆弱性,有一个名词叫“常态意外”(normal accident)
简单的说,系统搞得愈复杂,欲环环相依,其实愈危险。福岛就是典型的状况。
“常态性意外”系统的各个组件,往往跟其邻近组件产生交互作用,但如果这种系统组
件彼此的关连性过于复杂,工作人员也难以预期会发生什么变化。有时系统甚至为了防
范失灵而增加“复杂度”,结果反而可能让操作人员无法搞清楚状况。
系统“相依程度”是指各个组件运作依序的状况。有的系统在每个组件运作间,还有缓
冲空间,比较松散。有的组件先后执行的顺序很紧密,即时地相接,意外事故发生时较
难以补救与复原。
这一次中油员工把管线关掉,就是“常态性意外”的具体展现。系统太复杂了,很难
搞得清楚发生了什么事情,结果竟然表现出这么巨大的灾难。世界最先进的太空科技,
无数的计算之后,航天飞机仍常常爆炸,也是标准的常态性意外。
3. 我重贴一下我本人在 2011 当年,福岛发生时就在八卦版写过的文章好了:

核能发电是人类从神手中搏来的真正意义的普罗米修斯之火
核发的特点就是启动简单,启动了之后会不断产生看似无穷无尽的热能
但是一启动了之后就非常难停下来,就算把反应棒抽出之后,衰变热会在短期间降至7%
但是这个看似很少的7%,其实还是非常惊人的热量,依然是一个不断产生的高热度
甚至完全用尽不能使用的燃料棒,也会不断产生衰变热,因此用完还要"永远"泡在水里
车诺比的事件,就是因为操作不当,让反应过快热度急遽暴增,太热之后产生爆炸
看到这里相信你已经发现,核能发电的安全关键问题在哪
没错,关键就是核能这个东西一点火就停不下来,必须要半永久性的排热
因此降温系统是一切真正的关键
一旦热控制不住就会出大事,严重到热到爆炸像车诺比掀开屋顶
轻微到热到把保护罩熔掉,辐射物质跑出来,例如福岛
福岛的现况是海啸摧毁了供电系统,因此福岛的降温系统全黑,燃料棒熔毁,
辐射物质在厂内到处散布,这造成了
(1)高温造成氢气堆积并爆炸,疑似小破围组体或一部分其他系统
(2)高辐射造成逻辑死结,人员无法接近=半永久的无法修复冷却系统
所以只好土法炼钢的一直喷水,或是等待特攻队员在极近距离去送死把系统修好
再不然就是使用苏联的暴力法,盖石棺永久封印
事实上直到今天,车诺比的燃料棒还在石棺里面继续烧,继续衰变产生热
硼酸丢下去只会降低反应速度,不会让他停机,所以丢硼酸不是完全解决的绝招
核衰变启动后是一去不停的,人类目前没有任何手段让他完全停止
看到这边相信你也了解了一些核工安全的神奇盲点
(1)也许核电厂结构本身是抗超级强震的,但是电力系统和冷却系统不是
管线只要震一震,扭一扭,山崩一崩,海啸催一催,一下就爆了
真正脆弱的是各种辅助系统,不是电厂的水泥结构本身
(2)由于资讯限制具体时间不明,但是依福岛经验,最宽松的来讲算一天好了
一天之内,只要你没让坏掉的冷却系统继续转起来,燃料棒的外壳熔掉辐射跑出
就会产生逻辑死结(辐射太大=无法靠近=无法修复冷却系统=继续辐射)
(3)迷信围组体有如迷信玛奇诺防线一般
围组体也不是100%隔绝的,一定有管线与进出空位,福岛依然跑出来的辐射就是事实

4. 历史是不断轮回,现在所有的吵架话题,经过长年累月,当年早就都辩论过了
东电造成的事件并不能用一句“民营电厂死要钱不敢断然处置”带过
这是不合理的,东电之后造成的天文数字赔偿与负债,与区区一座电厂根本不能比较
福岛的事件除了上面第三点所说的“逻辑死结”之外,另一个问题是灾害发生时,
极端又彻底的“资讯不对称”,会影响上上下下所有人的判断
乡民都会觉得自己有天神般的全知观点,其实事件发生时,情报是非常混乱的
在情报非常混乱的当下,要错过了那短短的黄金处置时间,在人类的系统里是极有可能的
差不多那些文理互喷也该无聊听腻了,这样嘴砲水准有变高一点吧?
作者: ImBBCALL (抠机)   2016-08-16 23:02:00
有小丑耶
作者: cpz (我是闪亮亮的钻石)   2017-08-16 23:03:00
你先说你是不是文组?
作者: qazwsx0128 (*****)   2017-08-16 23:03:00
看到第一点就可以END了 成本便宜是跟绿电比较来的
作者: jun1981   2017-08-16 23:03:00
拥核会排队把核废料领回家配饭吃 不用担心安全
作者: cvit (小胖猪)   2017-08-16 23:04:00
福岛杀了多少人,火力杀了多少人。。继续无视
作者: QRIO   2017-08-16 23:04:00
不如讲点有建设性 不用核能OK啊 但是要怎么发电也说来听听
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2017-08-16 23:05:00
黑名单马上跑过来欸
作者: k2541398 (公馆水果大王)   2017-08-16 23:05:00
如果你能说服所有人茹毛饮血或是干掉一半的台湾人 那用
作者: cloudinair (陈小二)   2017-08-16 23:05:00
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2017-08-16 23:05:00
你别种电厂就没问题吗 今天才说肺癌上升到第一名了耶
作者: cvit (小胖猪)   2017-08-16 23:05:00
福岛根本反核界的救星,可以嘴一百年
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2017-08-16 23:05:00
可是福岛是因为日本的民营电厂没有在地震发生后的第一时
作者: tonybin (Courage)   2017-08-16 23:05:00
喔知道呛ptt梯数很可笑是吧? 那今天的损失谁要吃谁该吃?
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2017-08-16 23:06:00
间采取正确的“停机、冷却、封闭”的措施
作者: deepdish (Keep The Faith)   2017-08-16 23:07:00
56岁觉青朱立伦都不敢用了 就一堆键盘嘴砲拥核乡民自嗨
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2017-08-16 23:07:00
也就是如果断然处置而不用考虑“民营”企业的利益问题
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:07:00
说到底就是选择而已 你要忍受电力不稳 温室效应 空污
作者: cvit (小胖猪)   2017-08-16 23:07:00
ptt可以禁止少部分无脑文组发言吗,看了伤眼唉
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:08:00
还是要赌核电不出问题 在用的这段期间等稳定的替代方案
作者: ray2501 (猫是一只猫)   2017-08-16 23:08:00
我的意思就是说 拿福岛举例,你的说法被自己攻破了
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2017-08-16 23:08:00
其实就是语言情绪勒索的成分比较多拉XD
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:09:00
现在政府的选择是核电要用不用 然后电力又不稳
作者: pqoiwe1994 (pqoiwe1994)   2017-08-16 23:09:00
空污问题也没人说要禁火力 顶多减量而已 只有核电被危言耸听
作者: gary2011   2017-08-16 23:10:00
作者: victoryuy (Victor)   2017-08-16 23:10:00
最后福岛同一机型的核一二继续用 但不用比较新的核四
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2017-08-16 23:11:00
又要安全又要便宜 可能吗? 自己去GOOGLE就有的答案
作者: k88888g (超Q围巾蜥蜴)   2017-08-16 23:11:00
Google 解释明名词在贴上来 小孩都会
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2017-08-16 23:12:00
还在那边用直销是洗脑话数 以为都这么好骗?便宜一回事 重点是绿能供电不稳阿孩子
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2017-08-16 23:14:00
...
作者: ruler2 (其徐如林)   2017-08-16 23:15:00
先承认你是文组再来讨论 工程如果像你这样搞 什么都设计不出来
作者: benothing (禹枫)   2017-08-16 23:17:00
推,写的真的很清楚明白,板上五毛带风向就算了,真的住台湾的人还是得更小心看待,而非为政治而操作。
作者: trouble04323 (拿钱笑哈哈)   2017-08-16 23:18:00
颗颗 以为在考统计学名词解释吗
作者: benothing (禹枫)   2017-08-16 23:21:00
果然又被特定带风向的帐号给攻击了
作者: joeybaby   2017-08-16 23:30:00
看到第一点就END了 文组吗? 0rz....晕倒

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