Re: [问卦] 有没有台湾电力系统突然变烂的八卦?

楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:44:31
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之铭言:
: 很多PTT八卦版的人都完全搞错焦点惹,说本次跳电的原因是“备载容量不足”
: 是完全不正确的,为什么呢?因为这次跳电,跟备载容量多多,“一点关系都没有”
你备载20%瞬间掉10%会不够用?
: 为什么会这样说呢?因为这次跳电的数量“太多、太大”,备载就算再多,
: 也“来不及下场救援”。
: 极简的用想像力和比喻法说故事一下好了。
: 简化的说,“全台湾所有的电线”都是接在一起的,也就是你现在笔电接上的插头,
: 是和屏东的小美的插头接在一起的,你的笔电和我的笔电也是接在一起的,我们所有人
: 的电脑,和台湾所有的发电厂,其实都是“即时的”接在一起的。
如果是连一起的,那你笔电不会有缺电跳电的情形发生,文组是要多下限?
: 当然中间还有很多转接、变压、安全装置,不过简化可以这样说OK。因为电流是用光速
: 喷的,所以全台湾接在一起,遥远的你跟我的电流互相跑来跑去,小事啦。
: 所以想像一下,全台湾的发电与用电,就好像是一个巨大的池塘,电厂要发得不能太多
: ,也不能太少,发电发的比刚刚好多一点左右,这个调度是以毫秒级,用超级电脑运算
: ,然后再台电的主控版里,是4秒调度一次。
: 用电变多了?赶快多开多开多开发多一点....电变少了?降一点降一点降一点....发电
: 就是这样。
不是这样哦,所以备载就是为了防止昨天的事发生
: 所谓的备载,并不是“多发”,而只是“摆在旁边StandBy随时准备下场”而已。哪有

: 么多钱可以一直让你没事多发15% 20%的电.....多发的又要去哪里消耗?
是哦,备载就是为了这样的事故发生
防护机制你懂吧?为了不撞前车而提早煞车
: 然后火力与核电厂的构造你也知道了,锅炉生火推蒸汽机,所以他的发电力要升升降降
: 都超超超超超慢......
: 但全台湾的规模已经变成一个“大数据”,所以我们随心所欲,用电开开关关,升升降
: 降,还算是系统承受力可以cover的范围。
: 而今天一次就喷掉了 4.3 GW(台湾全部用电大概 36GW),瞬间喷掉了这么多,世界上
: 没有几秒几分钟内可以升载 4GW 的神仙发电机系统。
: 一次瞬间消失了11%这么巨量的量,这个池塘的水流就会开始出现洪流、乱洒出来、全
: 面大乱,然后一堆安全装置就会启动,启动之后另一个安全装置又会启动,然后开始连
: 锁反应连锁反应......就变成现在这样了。
: 所以重点是一瞬间喷掉了 11%,就算你有 11%也好、20%也好的援军在场边待命都一样

不是哦,有在发电的机组不是随时准备上场,是一直在发哦
: 这个系统都会垮掉,因为一次喷掉太多了,援军没一个人罩得上,而不是援军不够。
: 而有的人说“若有核四就不会有今天的问题”,那意思也不是“备载不够多”的意思
: 他要表达的意思是:如果核四有开,今天大潭那些发电厂就不用开了,不用开就不会
不是,是有在发电不怕你顺间掉10%
: 有今天的大出包,就不会一次跳掉 4GW,“从平行宇宙上消灭这件事故的发生”
: 是这个意思,台湾的供电系统不可能承受一瞬间消失 4GW,没有一瞬间可以升载 4GW
: 的神奇发电存在
可以,备载够的话不怕这事发生
: 所以,“备载不够多”是一个假议题
: 今天这个事件暴露出的真议题其实是:“台湾的供电设计的系统性盲点”
: 也就是“大电厂集中”,超大的发电厂发电量集中在一起,而不是小的小的分散
: 这样子会出现什么问题呢?
: 所以如果那个大电厂的厂区,跟今天一样出了什么事,比如联外断掉了,或者跟今天
连外断了有其他支援,不至于发生分区限电
: 一样,供气突然出包了造成连锁反应,跳机了(其实不过就跳了两分钟而已,整个安
: 全装置连锁启动的连锁反应就蔓延出去了)
: 这样子大量的供电瞬间消失,备载有多少都没有用的,因为来不及,整个系统就崩溃了
: 以上,希望讨论可以聚焦在正确的事情上 XD 八卦版需要更高级的酸民吧?
正确的事情就是你这拥护dpp的人别在发表文组的理念
说真的我之前也是铁绿,但这次的事情我护航不下去,可能我信仰不够
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 02:47:00
来不及啦,哪有瞬升4GW的神电,瞬间可能还要几秒内
作者: qazijn (oh yes)   2017-08-16 02:48:00
楼上麻烦回文好吗?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 02:48:00
才不会崩溃,你可移驾我那篇下面讨论大家结论都差不多
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:48:00
还有人以为 发电厂跟开电灯一样 一按下去就有电喔真好笑 永和的水准都这样喔
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2017-08-16 02:49:00
ZM要跳针几次,3%跟15%的恢复供电能力一定差很多
作者: qazijn (oh yes)   2017-08-16 02:50:00
本来就不会常常开关 要有很大的备载
楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:50:00
备载低了,你变有钱了吗说我拥核的要不要看我之前反核的文章?不懂装懂,整个政府理念,877777
作者: ryan0222 (也无风雨也无晴)   2017-08-16 02:52:00
拥护民进党的,还是某些仍有良知,某些跟畜生没两样
作者: pokemon1318 (凛雨)   2017-08-16 02:52:00
ZM水准 楼下给几分
作者: GLung (GLung)   2017-08-16 02:53:00
87
作者: PTTJudge (习惯没有她)   2017-08-16 02:54:00
我给100分 因为东芝把夏普卖给他
作者: lawrance (梦想与理想)   2017-08-16 02:55:00
人为错误不检讨整天想重启核能= =。
作者: gary27 (小龟)   2017-08-16 02:55:00
你对备载的理解完全错误
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:56:00
先去看下面那篇 台湾上次分区限电是20年前你20年每天发一堆废电 今天的情况还不能用
楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:58:00
dpp好可怕哦,是给多大的饼?这饼你吃的到?
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 02:59:00
我才想问 台电吃那么肥 你有拿到钱?
楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 02:59:00
今天已经只剩3%废电,结果发生这样的事,楼上请解答我没拿到钱,问题是你懂这产业吗,不懂装懂只靠信念才是人
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:00:00
连永和gary27都看不起你 你们永和先自己搞定好吗
楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 03:00:00
最大悲哀
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:01:00
没有人会天天发20%废电发20年 只为了一天突发状态可怜永和人
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:04:00
楼上有本事就发明天天把电发的刚刚好的方法你会得诺贝尔奖
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:05:00
台电每天都是把电发的刚刚好 在多一点点
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:05:00
所以每天多发20%? 那干脆100% 我保证绝不跳电
作者: dogdogbus (廢材叔)   2017-08-16 03:06:00
永和仁真可悲
楼主: hideho (松本之魂)   2017-08-16 03:07:00
如果你能保证这20%不会造成超过20%的损失,倒是也无妨
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:07:00
呵呵 然后就跳电了
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:08:00
别闹了 台电发的电就是刚好的电 好吗今天这电厂就是4000MW 如果备载20%是发著不用
作者: t72312 (t7231)   2017-08-16 03:10:00
备载20趴是说有能之发到那么多 不是要发那么多 懂?
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:10:00
那就是有800MW的余热要散掉 那是多热你知道吗
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:10:00
爱不够 信念也不够 无法念动力发电
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:11:00
如果你家的电热器是800W的 那就是1百万支好意思呛人文组理组 这是在反串还是怎样
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:12:00
车有五档 为什么有些不能理解发电也可以有六七档有些人都有发电机超载了 102%在发电
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:14:00
发电不可不只六七档 发电厂从5%~100%都可以跑吧而且是依照现在负载及时调整的
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:16:00
讲备载容量不需要的 以后不就每台都全速转 不能停没人这样用机器的啦
作者: ogisun   2017-08-16 03:18:00
搞不清楚状况的人是你…
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-16 03:19:00
............我觉得你搞错电力基本常识
作者: lapetos (latt)   2017-08-16 03:19:00
人为疏失怪备载不够?
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:20:00
楼上你家车子拉到五档 转8000催个一年试试看看看您需不需要另一台车 备用来应急
作者: chx64 (雪人)   2017-08-16 03:35:00
大家不要吵架啦 让我们先检讨反盒~嘻嘻
作者: ssisters   2017-08-16 03:37:00
帮原po推
作者: wahaha99 (此方不可长)   2017-08-16 03:41:00
afterteatime 我知道你说什么了 不过呢要催上8000 也就每年的那一个月左右 其中每天的几小时不是你说的摧一整年 当然 现在这样还是不太够
作者: afterteatime (放学后的下午茶)   2017-08-16 03:49:00
啊 抱歉 我少打了 不用备载调节 天天满载发电还能把电发的刚刚好是很难的 这句了难怪台电已可得诺贝尔奖
作者: hanchueh (RaidenHC)   2017-08-16 03:57:00
国民党执政2015夏天也掉到3%过 只是那时没有人为疏失

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