很多PTT八卦版的人都完全搞错焦点惹，说本次跳电的原因是“备载容量不足”
是完全不正确的，为什么呢？因为这次跳电，跟备载容量多多，“一点关系都没有”
为什么会这样说呢？因为这次跳电的数量“太多、太大”，备载就算再多，
也“来不及下场救援”。
极简的用想像力和比喻法说故事一下好了。
简化的说，“全台湾所有的电线”都是接在一起的，也就是你现在笔电接上的插头，
是和屏东的小美的插头接在一起的，你的笔电和我的笔电也是接在一起的，我们所有人
的电脑，和台湾所有的发电厂，其实都是“即时的”接在一起的。
当然中间还有很多转接、变压、安全装置，不过简化可以这样说OK。因为电流是用光速
喷的，所以全台湾接在一起，遥远的你跟我的电流互相跑来跑去，小事啦。
所以想像一下，全台湾的发电与用电，就好像是一个巨大的池塘，电厂要发得不能太多
，也不能太少，发电发的比刚刚好多一点左右，这个调度是以毫秒级，用超级电脑运算
，然后再台电的主控版里，是4秒调度一次。
用电变多了？赶快多开多开多开发多一点....电变少了？降一点降一点降一点....发电
就是这样。
所谓的备载，并不是“多发”，而只是“摆在旁边StandBy随时准备下场”而已。哪有那
么多钱可以一直让你没事多发15% 20%的电.....多发的又要去哪里消耗？
然后火力与核电厂的构造你也知道了，锅炉生火推蒸汽机，所以他的发电力要升升降降
都超超超超超慢......
但全台湾的规模已经变成一个“大数据”，所以我们随心所欲，用电开开关关，升升降
降，还算是系统承受力可以cover的范围。
而今天一次就喷掉了 4.3 GW（台湾全部用电大概 36GW），瞬间喷掉了这么多，世界上
没有几秒几分钟内可以升载 4GW 的神仙发电机系统。
一次瞬间消失了11%这么巨量的量，这个池塘的水流就会开始出现洪流、乱洒出来、全
面大乱，然后一堆安全装置就会启动，启动之后另一个安全装置又会启动，然后开始连
锁反应连锁反应......就变成现在这样了。
所以重点是一瞬间喷掉了 11%，就算你有 11%也好、20%也好的援军在场边待命都一样，
这个系统都会垮掉，因为一次喷掉太多了，援军没一个人罩得上，而不是援军不够。
而有的人说“若有核四就不会有今天的问题”，那意思也不是“备载不够多”的意思
他要表达的意思是：如果核四有开，今天大潭那些发电厂就不用开了，不用开就不会
有今天的大出包，就不会一次跳掉 4GW，“从平行宇宙上消灭这件事故的发生”
是这个意思，台湾的供电系统不可能承受一瞬间消失 4GW，没有一瞬间可以升载 4GW
的神奇发电存在
所以，“备载不够多”是一个假议题
今天这个事件暴露出的真议题其实是：“台湾的供电设计的系统性盲点”
也就是“大电厂集中”，超大的发电厂发电量集中在一起，而不是小的小的分散
这样子会出现什么问题呢？
所以如果那个大电厂的厂区，跟今天一样出了什么事，比如联外断掉了，或者跟今天
一样，供气突然出包了造成连锁反应，跳机了（其实不过就跳了两分钟而已，整个安
全装置连锁启动的连锁反应就蔓延出去了）
这样子大量的供电瞬间消失，备载有多少都没有用的，因为来不及，整个系统就崩溃了
以上，希望讨论可以聚焦在正确的事情上 XD 八卦版需要更高级的酸民吧？

0分

呃，15%跟3%回复供电能力一定差很多

你知道电网的概念吗

看了原po ID 我认真了

其他发电厂比例高一点 桃园电厂也不用负责那么多啊

之前的概念就是核一二四跟火力发电同时挂在电网上

电厂分散到处设立 一堆XX联盟会先崩溃

就算核电其中一个不能出力了 火力备载可以马上补上去

原来是这个ID啊

明明就是备载问题 不然要备载做什么？

火力不可能那么快跟上去...

今天的情况就是全部都集中在大潭那边发电　只要一跳就全灭 根本没有机会让其他电力来源补上来 这才是备载不

看ID就知道不用看内文

http://i.imgur.com/TAIk7Yj.jpg 哈哈哈哈

就算是电厂要拉运转率也需要一点时间

补嘘 八卦板需要更高级的饭盒

当然不是一下就上 容量够，一家出个零点多，这不就跟上了

要看线上机组和跳掉机组的比例 太高怎样都吃不下来

火力备载“马上”补上去？你以为发电厂的升载跟你骑车时黄金右手油门催下去马上有一样喔？

当然理想状态是不能跳太夸张啦 一口气跳太多怎样都没救

一下子跳太多应该是要想办法控制灾情 别让整个电网崩溃

台湾又不是只有一台火力发电机 就是已经挂在电网上的逐步增加发电功率啊

最好是这个专业你也懂拉，整天瞎扯淡

每个都增加一点 就凑起来了啊不然wenjie0810你讲讲看备载的概念这篇讲的有对吗?

这次算不错了 没有整个像1999年一样全台跳机

如果你懂就不会念文组了拉

高压输配电的电塔备援也不够

和平电厂那个就别期待了

很简单啊 大电厂集中的好处就是减低成本不然一堆小电厂 光电网运载消耗就不知道耗掉多少比例

所以发展的概念就是复数个大电厂去架构电网起来至少我一个喷掉了 其他几个可以拉备载下来救援

原因是机器操爆了好吗

今天的情况就是一个喷掉了 没有其他备载可以拉了

小电厂模式就是发电厂不要离用电地区太远 省运费

产业经济专家 天然气本来就不该当基载 你这么懂难怪东芝要把夏普卖给你

wenjie0810屁几句然后????

全部跳机 应该是怎样都没救 虽然燃煤厂要重启也慢就是

核融合发展出来的话小电厂可以啊 不然你要全台每个区都

本篇正确，可是永和的智障还是会虚拟

烧燃料的不能当基载，那应该没有能当基载的，已经是最稳定的来源了

核融合就算出来恐怕也是朝大型化 那个安定装置...

突然出现菜逼八魔人手贱去关开关

实验室看看就好，还有一段了路，通常没看三五十年验证，高危没那么容易放出来

美军肯定先用的 不骗你 而且假设能源转换率够高

问电厂为什么那么集中 先问问环保人士哪里还可以盖电厂比较

快吧 天龙国先盖一个出来再来说嘴吧

HiJimmy没看懂吧 基载要用较低成本的发电如燃煤跟核电

ZM水准 hehe

一直都跟备载没关系阿 除非台电天生神力可以预测这一次的突发状况 早就先把机组转起来放也是有比较灵敏的机组啦 阿可是那些是拿来应付尖载的 供电量根本没办法补上400万瓩

平行时空那段让我笑出来 XDDDDD

奇怪欸反驳这篇的人怎提不出观点？

不过备载够高的话也不会停电停这么久范围这么大啦

我观点都提出来了啊 没看到?

重点是烧天然气的大潭本来就不应该负担那么多供电

最大供电能力3750万瓩 当时备转多少啊 你要不要算一下你说当时备转够喔 那算算看嘛你自己说够的啊 干嘛转移话题

大潭当初最开始规画本来就不是拿来主力发电用的 只是为

F大讲的对啊，但这次算是跳太夸张吧？

了能源多元化政策的先驱电厂 是废核四出来后才临时决定(也不能算临时啦 都很多年了)开发成北部主要电力来源

我回了等你回应

打文章之前查一下数据很难吗 不要凭感觉好吗

对啊 但是跳太夸张的原因就是因为原本规划要由核四承担

基载中载尖载，傻傻分不清楚

一次跳这么多很夸张阿 一样一时补不上吧?

的发电量变成大部分要大潭这边扛 所以就是大电厂区的盲点啊

燃气不是中载或尖载吗？

这篇正解 很多人好像以为备载是随时可以立刻接手

今天核电厂要这样跳 除非反应炉炸了或者电网整个瘫掉

现在台湾的尖载是核电厂的紧急柴油发电机

也只有紧急的时候才开来用 单一故障点才能暂时忽略调用备载也需要反应时间 所以主力一次挂太多保证出事

所以是新的电力政策和旧的电力系统的设计方向冲突喽？

大潭本来的计画应该是当备载用没错 但是核四停掉以后它就算不是基载 也是尖峰的时候一定会开来用的重要来源

巨大电压变化造成的保护措施作动 是停电主因

燃气在台电原本规划里就是中载啊 已经好几年中载都超过

后续限电才是备载不够 以及检修电网所造成 是这样吗

纯推fs

没有其他基载可以帮扛的情况下 就是全部赶鸭子上架所以你才会看到前几天报导台电被逼得硬要拼并联

备转如果够 一次大量跳掉 一样会启动保护机制一起停吗?应该也是会停电吧? 毕竟一次跳太多其他机组也无法马上升载

照理说一次大量跳掉就会作动保护机制..导致停电

看跳掉的量 如果真的很大 还是会停啊

然后一停电 一样会是分区限电检修的结果吧?

推这批正解~ 但那些跟风的永和党喔 听不下去的

第一段先嘘 备载有20 这次就不会有发电厂外的经济损失 87

不过F大的概念 分散多厂的话代表比较不会过操而跳电?

现在我们的备载稳定低于15 平均低于8吧

如果量大到需要停电 那就是一定要分区限电检修 逃不掉分散多厂可以一定程度避免这个问题 尤其是基载通常是拿比较稳定的燃煤或是核能来发电 只能说很难这样整个跳掉

那 F大你说的分散多厂跟分散电网是同个概念吗?

以核电厂来讲就像我上面讲的 除非反应炉炸了或电网瘫掉不同我讲分散多厂 最终还是集中复数大型电厂 好处是电便宜你如果是讲那些立委讲的那个绿能分散电网 我只能说又贵又不切实际 毕竟目前所有绿能都没法稳定到能当基载那除非就像我上面讲的 要玩成台湾每一行政区都插一座小型火力发电厂 问题是想也知道这一定被居民干到飞起来XD

“备载不够多”是一个假议题，那上礼拜不给开冷气也是

我想了一下 好像我们用词都不太准确

这篇文到底在胡说些什么

如果台湾信这篇文的人多 那还是赶快离开台湾好了

燃气升载很快好吗 火电又不是只有燃煤

不是分布式发电 我都说燃煤跟核能了 怎么会是 XD

而且又不是只有绿能可以分布式发电 0.0我说的是这个 http://i.imgur.com/vVhKLmH.jpg

我懂了 原本1个电厂担100% 出包就GG那么2个电厂各担50% 出包还是GG

绿能比较能让居民接受....

5个电厂各担20% 1个出包 还有80% 比较好救回来的意思

所以下面几篇有人质疑啊 天然气发电乱插在台北市内

是这样吗

感觉台电不太可能愿意这样做 他们抓备用都么抓85%左右

grant讲的比较接近我的意思

不管各担多少 同样一套台电系统里面大量跳脱一样一起GG阿

这次说是跳10% 影响大 那是必然引发保护措施

如果备载够 我直接换个机组上就好了 这次问题就没有了简单讲就是什么东西都要操到底的话 就会容易出那种整个

F大说的也是个概念 就是让机组断电作业 其它机组继续

只要一出包就会出大包的问题

应该一样结果吧 毕竟是同个DDCC和ADCC在控制

避免作业期间发生意外导致影响整体运行 的概念吗

是备载高不用限那么久吧？？如果这次备载高且剩可用的是复循环跟水力，救的起来吗？？

如果是为了检修 一样会那么久吧 跟有多少应该无关

剩于机组提高负载并上就好啊，现在不是备载低要等跳掉的起来剩余机组并上提高负载就可供电

一跳就需要时间检修

所以你知道该有更多核能当基载，遇到意外时再由燃气发电顶上。而不是核能不给启动，燃气当基载，一出问题就只能

嗯嗯…备载高扣跳掉机组的还是够的话…重新并上去即可发电，不用限电（是要等跳的机组起来），检修是指出问题的厂，其他机组ok可以不用限那么久吧

限电到机器修好为止。

又是分布式的拥护者 我先

纯推flysonics大

检修是指电网集中式发展到一定程度本来就应该往分布式发展降低风险阿

今天一次跳掉4GW的话，燃气是尖是基都一样系统崩溃，要更简单的说的话，“要避免一次跳掉这么超大量”，跟用什么发的都无关燃气也不是特别会出包的发电方式，只是这次就............台湾人ㄎㄧㄤ吧

如果是照楼下几篇哈哈哥推文说的 台电都是发刚好差不多的电那结果一样某个厂跳了会启动保护机制 又因为除了汽电共生以外 其他都是同样一套台电供电系统在跑 那一样全台都会停停完之后无乱是要检修电厂或是电网 一样都会是分区限电无论备载高我觉得最大的价值还是在于确保尖峰用电 跟这无关

今天分区限电不是在等大潭起来？？

除非台电能挂保证备载超过15%能避免启动保护机制一起跳吧不是

就是备载不够啊，不然干嘛等大潭起来

因为是同样一套供电系统网络

除非电网修的比大潭慢可是同一套为什么有的区有电有的没电目前限电是缺电厂支援负载吧

跳是一起跳 检修时可控 这叫并联

嘘

单一电厂不是问题 机组全挂才是... 哪种电厂能接受这样总量超过 10% 并在一起太夸张了 可以说是在等著出事

恩 电网没整个崩溃我觉得就应该要偷笑了或者一堆火灾发生

新闻不是说只大潭六部跟台中一部机跳？？其他只是发电机泄载吧？只要电网ok,就可并上，但因为备用机组不够，所以先限电一些地方还是全台机组都跳，全热机启动重并

其实第一时间就有部份地区停电了 备载充足也不可能无感不要一次跳这么大 这才是根本的改善问题

一开始部分地区是在救援？？后啦来限电备载机组不够？？

第一时间停电不是救援 可以看成灾害控制的方法

纯推flysonics大

或者去了解什么叫做低频电驿

台电每次恐吓没电就是灾害控制吧，为了用电平衡啊，不然也是整个电网拉下！！备载不够就是个问题吧

专业推

推flysonics，现在容量太紧绷

google "低频卸载"第一时间就跳一堆了 备载容量够只是恢复的快一点

我费话那么多就是指恢复快一点缺电的事实备载太低了（但相对更大的灾害也是没救啦）

上面这种说法是本末倒置 根本不应该一次死这么大比例

……

低频电驿启动没第二句话说就是跳电 不然可能烧发电机可以不要一次死超过 10% 吗? 将来规模还要加 2/3 耶

今天并不是因为备载不足 导致尖峰用电量不足"跳电""限电"长短与备载足不足 不是"直接"关系大潭六部机组也不是"全部"启动才解除"限电"

其实结果跟尖峰用电量超载差不多, 大电厂离线->负载加重->频率下降->触发低频电驿... 这时候其实就已经 GG 了

1号满载 2号升载 34号启动中 就已经解除限电了

增加备载容量完全无法改善这个状况 以后再发生保证再跳让跳机的一次影响不要那么大 不触发安全机制才是上策

我明白你说的状况是一样的 但是他们不是这样思考才说明

所以一堆带风向的真的很糟糕啊 @@

他们的潜思考逻辑是 大潭跳=>供电量不足=>所以跳电=>所以要提升备载 大GUY 4 这样~

另一种逻辑是把大潭当成纯备载... 但是这样谁要当中载?然后... 只要在线上发电 根本没有分基载中载备载一次跳机掉的发电量太大 一样是要跳电

备载容量够 不就可以不用每座机组都100%运转 今天跳10%可以从其他电厂80%->100% 作弥补 当然瞬间跳10% 一定会

楼上应该先想想 一次掉总量 10% 是什么概念

造成部分区域跳电 但至少恢复时间会比今天快很多吧我没说不会跳电喔

保护机制造成的跳电本身就是要避免的对象好吗 @@单次掉的发电量不要太大 根本不至于触发 才有办法救

其实天然气发电原本是当备载来用 因为启动时间快

其实还蛮常有发电机组在跳机 因为这样跳电却是少数

核能来说就慢很多 所以核能是拿来当基载

"只要在线上发电 根本没有分基载中载备载"

那是因为跳的量不大啊 我同意增大容量并不会让今天这状况发生 但至少恢复会快很多

所以根本的问题是六部机组绑在一起 这应该也很容易理解没有人把后面当重点的好吗 @@

*不会让今天这状况不会发生

如果没有全部跳光超过 10% 这么多, 后面一样不需要限电因为在解决这个问题的同时 也让出问题需要填的洞变小了

0分!当你常态性的开红灯，就是增加系统风险。检讨单一事件却不看事件背景。橘红灯几天了，每台机器都这样操，出事就是必然的结果。你备载20%，每台机器都能轮休，检查保养

我觉得 不要一次性跳脱钜额发电量 跟 增加备载都要做啦

而不是像现在这样，每台都赶着上场救援

备载不包括大小修和故障机组

如同我前面说的 增加备载 可以减少恢复时间 停电区域可以变少 复电时间变短都故障了 怎么当备载XDD

更加脆弱的是我们的电网

"解决这个问题的同时 也让出问题需要填的洞变小"如果能改成一次只跳两部甚至一部机组, 状况会很不一样第一根本不会触发跳电 第二从备载要填的洞不大 容易救一次要补总量 12%, 跟总量 2%, 难度是天和地的差别

这就是要改进的地方囉 不知道可不可以 先跳两台掉有储气槽的话 应该可以让剩下三台运作时间延长 争取一些时间 几分钟也就够了 看新闻 只断气两分钟?

文组

中火和大潭变成火力怪兽的直接原因就是为了废核阿wwww鸡蛋放同一个篮子的锅不正是反核生的?

楼上不对，是我要用电但不要盖我家旁边害的跟我要手机讯号但不要基地台在我家附近一样

zm end

文组不意外 回同温层取暖吧