Re: [新闻] 台电总工程师李鸿洲:核电成本每度0.

楼主: davidkid (today is another day)   2017-08-13 15:22:41
※ 引述《lapetos (latt)》之铭言:
: ※ 引述《davidkid (today is another day)》之铭言:
: : 这边的单位是mmBTU,Million British thermal units。
: : 根本不是度,金额也不是新台币是US dollar,你到底在比什么?
: https://goo.gl/6DYH36
: 这篇有介绍能源单位是什么,自己看
“引述《lapetos (latt)》之铭言:
: : 成本是0.66没错
: : 我在MIT做的全球核能研究报告是查到这样没错
: : 底下有个Fuel costs的项目有写”
所以我想问你:
台电某一年核能发电的会计成本(包含燃料、折旧、后端处理) 0.66元新台币/度
和美国MIT报告中燃料成本 0.47 美金/mmBTU
两者的比较基础为何?
你为什么会认为“成本是0.66没错,我在MIT做的全球核能研究报告是查到这样没错”
google是个好东西,
1 Million British thermal units = 293.07107 kilowatt hours
所以0.47美金/mmBTU 换算成新台币/度,略微估算(我们近似值算就好)
0.5*30/300 = 0.05 大概是0.05元 新台币/度
但是上述计算实际上忽略了Heat Rate,
就是实际上燃料所含能量的mmBTU,无法全数换算成电力。
你的超专业文Table 5.3 Base case Assumptions
以及Table A-5.A.1 Model Variables内就有说明
但是其实mmBTU本来就是石化燃料常用的能量单位,
Table 5.3里只列出了 燃煤和天然气的Heat Rate
燃煤 9300 BTU/kWh
天然气 6400-7200 BTU/kWh
BTU/kWh:
BTUs of thermal input required to produce 1 kilowatthour of electricity
另外,我查了EIA 的资料,2015年实绩值
各个原料的BTU/KWh分别为 燃煤10495 石油10687 天然气7878 核能10458
(Ref: https://www.eia.gov/electricity/annual/html/epa_08_01.html)
看起来燃煤和核能的heat rate十分接近,应该可以适用。
如果照此换算,假设核电的heat rate也是MIT报告中假设的 9300 BTU/kWh
一度电的燃料成本 需要9300 *10^-6 *0.47
概算一下大概0.0047 USD,也就是大约 0.14 台币。
这个数据其实很接近台电2012年的燃料成本0.157 元/度
以台电2012的核能发电成本
折旧费用(就是很多人说的建厂啦):0.0624元/度
燃料费用:0.157元/度
后端处理费用:0.1716元/度
维护:0.1503元/度
其他营运 0.1716元/度
你就可以得到年度会计成本在0.7左右的数字。
(Ref: https://goo.gl/a14LGj 美国日本OECD台电发售电成本简介)
: : 你所谓的真正数据 Table 5.1
: : 根据超专业文第38-39页:
: : 根本就是根据假设模型推导出来,并非实绩值。
: 你有看懂他模型公式怎么来的吗?
: 他有解说公式喔
: 不过看你应该也看不懂
: 要学过工程数学的才知道
我修过工程数学。
准确来说修过微分方程、复变、机率与统计、线性代数。
虽然的确成绩不怎么样,但还是谢谢你的关心~
: : 根据超专业文第41页:
: : 事实是:
: : 1. 台电核电发电成本每度电是有计算0.17元的后端处理费用的。
: : 这数字高估低估可以提出来讨论,但并没台电没有计算后端处理成本。
: : 2. 近年核电发电成本台电的确几乎不需要计算入建厂成本
: : ——因为建厂成本大部分早就已折旧摊提完毕,是还要摊提什么啦!
: : 核能电厂主要设备折旧年限为15年,核一、核二及核三厂完工时的
: : 主要设备固定资产投资分别于民国83、86及90年度提满折旧,
: : 目前折旧费用主要为期中更新设备与建筑的费用。
: 你知道董事长都还不知道真正的金额是多少吗?
: 他都不知道了,你会知道阿
: https://goo.gl/PwP6DU
: 核电厂除役经费从3000亿翻倍到6000亿?台电否认:还没算完
首先,我不认为台湾的一篇新闻报导是很好的讨论资料来源。
经媒体转述后,原始的叙述难免会因为转述者的理解能力有所失真。
1、核后端处理所需的实际费用会因为处理方式不同(如干储、湿储等)有所差别。
2、我们要问的问题应该是,目前核后端处理经费到底够不够我们进行核后端处理。
如果不够,那应该要调涨核后端提拨费用。(而这的确会提高核电成本)
你不相信台湾数据,我们应该要看国际上其他国家的实际情形。
例如核电厂不少的欧盟的经营实绩:
虽然环团2016年曾主张 “近10兆台币天价 欧洲核废料帐单严重超支”,
但台电已经提出相应的说明,仅附如下供参考:
“欧洲的核废料管理和核电厂除役费用为2530亿欧元(约9兆2850亿新台币)。
总除役机组数为141座,平均每部机组为新台币658.51亿元
台湾六部机组的核废料处置和核电厂除役费用估计为3353亿元,
若比照欧盟核废处理方式,加上新增核废料专责管理机构经费,
及增加干贮室内贮存设施等费用,则我国核废料处置和核电厂
除役费用其实与欧盟最新的估算结果相当。”
另外,跟其他国家相比,台湾提拨率是否不足,也许可以有助于进一步讨论。
仅附资料如下:
http://www.nbef.org.tw/page.php?level1_id=1&level2_id=3
好啦,给end的人讲结论,台湾提拨的后端基金0.17元/度真的没有比其他国家少。
=====
还是觉得我在浪费时间...
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-08-13 15:23:00
你也知道装睡的人叫不醒
作者: hkai (虚)   2017-08-13 15:24:00
你在浪费时间无误
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党)   2017-08-13 15:25:00
浪费时间无误 他现在跟X一样 爱拿些自己都没看完的网址来抢最后一篇 来显示出自己很会找资料
作者: bolzton (secret)   2017-08-13 15:30:00
写得很详细 有写到这种程度才有发文资格
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 15:31:00
那个id 永远支持民进党政策 不用理
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2017-08-13 15:31:00
推 有认真看完
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 15:32:00
原来拉基当研究政策找这种咖 好笑
作者: bolzton (secret)   2017-08-13 15:34:00
某些连单位都搞不清楚的文章 为什么有资格留在版上?

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