Re: [新闻] 台电总工程师李鸿洲:核电成本每度0.

楼主: davidkid (today is another day)   2017-08-13 03:08:39
※ 引述《lapetos (latt)》之铭言:
: 成本是0.66没错
: 我在MIT做的全球核能研究报告是查到这样没错
: 底下有个Fuel costs的项目有写
: 核能(nuclear)是0.47
: 燃煤(coal)是1.20
: 燃气(ngcc)是3.5
: http://i.imgur.com/V280jQF.jpg
这边的单位是mmBTU,Million British thermal units。
根本不是度,金额也不是新台币是US dollar,你到底在比什么?
: 不过这个是指燃料的部份而已
: 如果算进盖厂成本跟核废料处理成本
: 还有除役后要维护的成本
: 真正的发电成本就不只这些囉
: 底下这张才是真正的数据
: http://i.imgur.com/z2DVuiQ.jpg
你所谓的真正数据 Table 5.1
根据超专业文第38-39页:
We start with a “base case” that examines the levelized real life-cycle
costs of nuclear, coal, and CCGT generating technology using assumptions
that we believe commercial investors would be expected to use today to
evaluate the costs of the alternative generation options.
The levelized cost is the constant real wholesale price of electricity
that meets a private investor’s financing cost, debt repayment,
income tax, and associated cash flow constraints.
(The assumptions underlying the base case are listed in Table 5.3
and illustrative cash flows produced by our financial model are provided
in Appendix 5.)
根本就是根据假设模型推导出来,并非实绩值。
: 可以看到真正的发电成本是核电>燃气>燃煤
: 这个是没人知道的事情
: 想研究数据的可以看这篇超专业文
: https://goo.gl/cTrZd3
根据超专业文第41页:
In countries that rely on state owned enterprises that are willing and able to
shift cost risks to consumers to reduce the cost of capital, or to subsidize
financing costs directly, and which face high gas and coal costs, it is
possible that nuclear power could be perceived to be an economical choice.
对于天然气、燃煤成本高昂的国家,核电可能会是经济选项。
事实是:
1. 台电核电发电成本每度电是有计算0.17元的后端处理费用的。
这数字高估低估可以提出来讨论,但并没台电没有计算后端处理成本。
2. 近年核电发电成本台电的确几乎不需要计算入建厂成本
——因为建厂成本大部分早就已折旧摊提完毕,是还要摊提什么啦!
核能电厂主要设备折旧年限为15年,核一、核二及核三厂完工时的
主要设备固定资产投资分别于民国83、86及90年度提满折旧,
目前折旧费用主要为期中更新设备与建筑的费用。
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-13 03:10:00
好险我没浪费时间看文章 我就知道一定有好心人会出来
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-13 03:10:00
0.66是因为建厂成本之前已摊提完
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2017-08-13 03:11:00
饭盒每天贴文章觉得别人时间多
作者: berryc (so)   2017-08-13 03:14:00
盖厂不用钱 废料处理也不用钱
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-13 03:18:00
你可以假设拆厂+废料处理每度0.17元
楼主: davidkid (today is another day)   2017-08-13 03:20:00
楼上提的就是目前台电的提拨率 每度电0.17元
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 03:22:00
https://goo.gl/vT1aht 交大文章自己看看各发电死亡人数影响寿命 火力根本杀人魔
作者: GGononder (肥宅提督)   2017-08-13 03:26:00
感谢
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 03:27:00
战成本根本莫名奇妙 台电都需要外购燃煤发电了跟民营电厂买电哪里便宜
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-13 03:29:00
引用交大“土木工程概论”期末小组作业是想干嘛...
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 03:33:00
用那篇报告真的快笑死
作者: zombiechen (zom)   2017-08-13 03:36:00
你那段英文的解读怎跟我不一样?一份研究本来就有假设前提
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 03:38:00
不用假设啦 台电需要跟民营电厂买电 呵呵
作者: zombiechen (zom)   2017-08-13 03:38:00
假设前提是根据真实数据输入的设计model哪里有错?做统计本来就要有model
作者: ssisters   2017-08-13 03:39:00
推 该文章加上碳税的话就完全不是这个结果 因为文章是写给美国政府跟电业投资者看的 它不用加上碳税 也就是那文章才不管地球的死活
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 03:39:00
model没有算外购电 没有算核电厂盖好却不用
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-13 03:40:00
盖坏咧?
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 03:40:00
台湾现状跟报告model完全不一样
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 03:41:00
一般没有盖坏,只有没盖好盖到好核四就是这样,只是附加盖到好放置不用
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 03:42:00
快笑死 你哪间大学的说来听听
作者: ssisters   2017-08-13 03:43:00
文章里有将因核电厂被抗议而建厂延迟 发照迟延等等所导致的经济因素算进去 所以成本很高 若以台湾核四建而不用来看 这成本就是爆表了
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 03:47:00
自己查啊!颗颗a一下不就查到了吗?
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 03:49:00
楼主: davidkid (today is another day)   2017-08-13 03:50:00
大家讨论公共政策拿理性说话 战学校对讨论没什么帮助
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 03:51:00
嗯 a各屁 笑死 拿个资料来反驳 嘴炮有用?
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 03:52:00
所以0.66有没有加建厂成本进去嘛?讲得一幅建厂不用成本一样,颗颗我也觉得战学校没啥意义啊!只不过说了拿篇大学生的报告满好笑的有人就气普普https://goo.gl/JUkpnT
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 03:56:00
说到重点后期建造成本远大于之前建造成本 而台湾核电厂已运转多年摊提成本会一样?噗 气噗噗 说哪有错啊 大学生又如何?快说哪有错让我笑一下
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 03:58:00
要不要拿出喝水致死数来看呢?这个标题不就是“核电每度总成本0.66”,建厂成本除上退役前的总发电量就快超过0.66。拿摊提来辩护就好笑囉,那干嘛不说清楚没加上建厂
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:00:00
所以现在核一快届期了,有造成成本比天然气高嘛?
作者: Louver (到眼皮另一边定居)   2017-08-13 04:00:00
台电说天然气是核电成本五倍 但mit报告中就算gas(high)核
作者: jesiuty (傲天)   2017-08-13 04:00:00
哪个电厂? 发电量?
作者: t72312 (t7231)   2017-08-13 04:02:00
因为台湾天然气用船进口 所以很贵
作者: ciswww (Farewell)   2017-08-13 04:02:00
一边没建厂成本 一边要船运 所以会有五倍的结果
作者: DontGoCMI (大家都爱李俊畿)   2017-08-13 04:02:00
核四盖了不用 钱就算其它发电成本阿
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:02:00
天然气成本3块起跳了,确实是高个一两块,数字大就可观了
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 04:03:00
don在上一篇不才被打完脸吗,嘻嘻
作者: t72312 (t7231)   2017-08-13 04:04:00
天然气照台电算法一度算五块 但他量现在也少
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:04:00
而且天然气贵就算了,储槽一样是问题,一年又要采购很多次
作者: t72312 (t7231)   2017-08-13 04:05:00
现在新买的火力机组应该都是燃气燃油
作者: Louver (到眼皮另一边定居)   2017-08-13 04:06:00
mit的模型推导出来核电只省一点点或根本比较贵 但台电核电技术做出来的数据省了5倍
作者: aegis43210 (宇宙)   2017-08-13 04:07:00
台湾的燃气发电每度成本5元,但2025年要到50%
作者: Louver (到眼皮另一边定居)   2017-08-13 04:09:00
不是台电的天然气成本有问题 就是台电的核电技术远超mit的模型评估
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 04:09:00
我该相信mit还是相信交大报告及台电呢?
作者: Louver (到眼皮另一边定居)   2017-08-13 04:13:00
交大的看起来是学生分组报告 根本不用理这种资料
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:14:00
虽然电费帐单很难证明,但电费帐单还是会在台湾做出选择后告诉你答案
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 04:15:00
又在电费单了,那篇都删文了说
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-08-13 04:16:00
台电当然屌打MIT
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:17:00
但台湾的电费现在就是长期低于美国,而购气购油价格高于美国,而火力占8成下,这是为何呢?你能解嘛?
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 04:18:00
又来了啊!不是都解释过了吗?你的永和战友不都删文了吗?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:18:00
MIT评估成本是美国当地价格评估,他不是专门写给台湾的
作者: t72312 (t7231)   2017-08-13 04:19:00
因为现在燃煤占大宗
作者: nicolaschen2 (ii)   2017-08-13 04:20:00
原来台湾有出产铀矿啊?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-08-13 04:20:00
台湾在采购成本高依然创造低电费对吧?煤台湾现在也不挖了美国倒是还不少煤坑,火车现拉,很便宜是的,台湾做的几乎都没产,看到的所有能源多仰赖进口
作者: Louver (到眼皮另一边定居)   2017-08-13 04:28:00
看天然气不准 看煤总可以吧 煤在mit模型中还是比核电便宜但台电的核电一样屌打
作者: amb (爆冲哥)   2017-08-13 04:37:00
推,原po资料完整
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-08-13 04:55:00
核能原料一年运补不到一次,火力要运上百次成本高正常
作者: orange7 (愛橘)   2017-08-13 05:42:00
你花时间打他脸还真是浪费生命,他又没有羞耻心
作者: kusomanfcu (POE yea)   2017-08-13 05:57:00
进口的材料和运输不用算都知道那种比较贵..
作者: lugiam (Anashisu)   2017-08-13 06:02:00
我也觉得不用浪费时间打脸 最真实的就是收到帐单的那一刻
作者: pprisa (AASKA)   2017-08-13 06:48:00
作者: cerberi (cerberi)   2017-08-13 07:27:00
推分析

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