Re: [问卦] 火力发电厂盖你家好不好?

楼主: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-11 10:24:31
※ 引述《clausewitz (理论学家)》之铭言:
好多人很爱讲智慧电网
我就贴一下什么叫作智慧电网
台湾智慧电网产业协会
http://www.smart-grid.org.tw/content/smart_grid/smart_grid.aspx
电力系统可分成发电、输配电与终端用户等三大部份(图 1)。输配电部份是电力系统之高
速公路,将电力透过由庞大基础建设如电杆、缆线、开关、设备与软件等由发电端送至终
端用户。智慧型电网技术是将数位技术应用电力之输配电,也就是利用资通讯,电力电子
与先进材料等进行电力基础建设的现代化与最佳化。电网包含输配电在台湾分成特高压电
网(SHV),高压电网(HV)、低压电网(LV)。全球电网基础建设市场可分成电力线路(杆、电
缆、装配、传感器)、变电所与控制设施(变电站、变压器、开关、软件)、终端设备(连结
设备、电表等操作软硬件)等三个大分类,而在各种类别中均有传统、智慧型或次世代之
设备与产品。在运作方面,传统电网属集中式发电,单方向电力潮流,并以历史经验来运
转,未来的电网在配电网先进行区域内的电力交换,若有剩余或不足电力则在区域间进行
交换,电力潮流方向不再固定,由特高压流向高、低压,因此智慧型电网的分布式控制流
程系由下而上的调度和控制,有别于传统电力网的集中式控制流程。
http://www.smart-grid.org.tw/content/smart_grid/development.aspx
在提高能源效率方面,设定未来8年每年提高能源效率2%以上,使能源密集度于2015年较
2005年下降20%以上;并借由技术突破及配套措施,2025年下降50%以上。在发展洁净能源
方面将发电系统中低碳能源占比由40%增加至2025年的55%以上,其中包含在确保能源供应
稳定方面将建立满足未来4年经济成长6%及2015年每人年均所得达3万美元经济发展目标的
能源安全供应系统。可预见随着台湾社会化与工业化的持续发展,将使总能源需求、电力
占最终能源需求比例、电力负载曲线中扰动逐年增加,加上温室气体排放与电力自由化等
因素,我国现有电力系统面临日渐严峻的挑战。因此如借由电力电子与资通讯技术,如何
提升电力使用效能、提升电网再生能源容忍度、提供高品质电力、并同时带动电力展产业
就成为建立永续电力供应系统。
简单说
智慧电网主要节电的部分就是在线耗损
最重要的优点就是帮助绿能这种不稳定性的能源调节
降低人力调度成本
有了这个前备知识后我们再看文章
: 以现在全球电力业的趋势,什么基载,什么备转容量,都可说是旧观念了。
: 电力业当然需要足够发电量来应付尖峰需求,可是用电需求是几个小时就差很多。
: 以台湾夏日为例,上午六时和正午十二时的用电需求,差距将近 10000MW。那是将
: 近总发电容量三分之一的差距!
: 为了应付尖峰需求,离峰就是要接受多达三分之一发电量的闲置。因此过去电力业
: 者只能选择最便宜的发电方式,离峰时拿去电地球,比较不心疼。燃气机组能迅速
: 普及,因为燃气机组可以快速启动快速关闭。即使烧气比较贵,可是只需要在尖峰
: 时段烧,尖峰过了就可以关掉省钱。
谁会蠢到哪去电地球啊? = =
至少台电没这么蠢
每天最低的用电量约为每天最高用电量的70%左右,是为基本负载;而平均负载与基本负
载间的部份称为中间负载,平均负载以上的部份称为尖峰负载。
由于部份中载机组于离峰期间仍并联发电,故理想的基载、中载及尖载机组的占比为
55-65%、15-30%、10-15%。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c32.aspx?LinkID=13
每天机组用量就是这么多70%
所以当然常备运转的电厂也就是基载电厂就会盖这么多55-65%
尖峰不够用怎么办?100%
所以才会有可以快速升降载的中、尖载电厂存在啊 = =
而这些燃油气电厂本来就是尖峰时开启满载
离峰时降载甚至关机啊 = =
而离峰时基载在干嘛?
当然继续发电啊 = =
现在台湾为啥离峰时间燃气会满载?
1.台湾基载约41%,短于最低理想值14%
2.根本性的电不够用,所以离峰满载拿去抽蓄电厂储电,等白天尖峰用
哪个白痴钱太多拿去帮地球作低周波治疗的?
有啦中国盖了一堆风力电厂
结果电网没搞定
宁愿把他接地喷掉
这样反而比较省钱
: 尖离峰差距很大,而且每天都要循环一次,这就是催生电业自由化和智慧电网的沃
: 土。光是把尖离峰用电差拉平一点,电力业就可以省下很多燃料。智慧电表、分时
: 电价,都是为了拉平尖离峰的手段而已。民营电力为了赚钱,才会不停动脑。国营
: 电力只要会计上有盈余就能交代了,不需要去想这些赚钱门路。
这概念很奇怪
不提储能设备(因为你也没提)
光是你的
如果一天总发电量需求是3600万瓩
拉平离尖峰,有些人跑去离峰工厂开机运转
结果一天总需求量还是3600万瓩阿 = =a
又不是说离峰时用电,他家的机器可以少吃点电
如果总发电量需求是一样
那么提供的总发电量就要是一样
那该烧多少燃煤,多少天然气
为什么会有差别?
哪来的节省燃料?
真要节省燃料
是要靠无法控制的绿能出现暴走时
让绿能多用一点
其他发电降载少用一点
如此燃料就会用少
问题绿能的平均成本远高于火发
结果就是相较你所谓的旧观念
要花的钱比较少,新观念反而比较多
那为啥厂商还是要努力这样搞?
很简单啊
因为绿能有补助,或者其他发电有加税
把绿能跟其他发电的成本拉近
厂商当然要用各种方法提高获利率囉
但补助是啥?
阿不就是涨台湾人电价去补绿能财团口袋的破洞?
: 未来的电力业,可以说一定是追求备转容量接近零。因为备转容量,是要靠燃料费
: 推动发电机才生出来,根本就是无法回收的成本。利用大数据和智慧装置,掌握即
: 时用电需求,并且从发电机或储能装置,调度电力。未来笨重的燃煤或核电,即使
: 还能维持低成本,也会退居供应离峰需求。尖离峰差距会交给能迅速启动的机组,
: 或是储能装置供应。
一定不可能
因为你基本的概念都搞错了
就算你离尖峰用电需求量一致
你难道不用准备电厂大修岁修吗?
你不用准备遇到跳机破管时的备援电力吗?
你不用准备太阳能风力发电因自然因素大幅滑落时的备援吗?
如果都要,那备转容量率就不会是零
再者
就算一致好了
一致的高3600万瓩,那台湾还是一样要盖这么多电厂
阿是有比较省吗?
智慧电网本身的节能能力并不强
前面已经帮你补充过相关知识了
不要天真的以为智慧电网好智慧
会帮你在尖峰时关掉你家所有电器
(研究生:干我数据跑一半怎么没电了?)
要关的还是你自己本人
如果你不关,电还是用掉了
能降低的就线损而已
但台湾的线损本身也不过就4%以下
如果各区域电厂兴建能够平衡
不用中电北送南电北送
如在用量最大的北台湾积极兴建电厂
(核1-2延役,核四运转,林口深澳台北港燃煤电厂启用)
那么线损率就会更低
你智慧电网实际能节约的能源也就更少
: 所以台湾最需要发展的,就是用电愈凶,供电就愈强的太阳能。其次是储电,最好
: 是能再兴建几座抽蓄电厂,可以调度电力又不浪费水。还有尖离峰差距,就用燃气
: 机,补足缺口。
已经跟你说了
基载远远不够
缺口离理想值高达14%
最需要发展的是基载电力
太阳能满载转换率还是偏低
要发到跟火核一样的发电量
装置容量要拉高数倍
比较好的作法
1.先拉高基载电力,提高备用容量率
2.再来发展你的绿能、储能与智慧电网
顺序这样对台湾能源冲击比较小
事实上德国就是这样干的
废核提前除役老旧核电后
重启褐煤电厂
光境内火力发电厂的发电量就足够供应德国所需
在此前提之下
同步发展绿能发电与智慧电网
最后备用容量率高达130-140%
这是全世界最积极非核与兴建绿能的国家
还有欧陆电网进行电力买卖调节
跟你口中的的备用容量率或备转容量率趋近于零
相差甚大
: 剩下的要选用风电、煤电,那就是比较供电成本和附加价值,选 CP 值高的。至于
: 核电,就给中国发展吧!
燃煤跟核能基本概念一样
就是基载,就是稳定与便宜
只是核能多了一个核废料的缺陷,与低碳零空污的价值
德国要到2050年看看能不能完成非煤家园
法国早他二十多年2023就预计能完成
还比台湾非核家园早两年
所以要不煤,要不核
要不花大钱烧天然气
这恐怕是这二十年内的各国发电基本状况
: 政府的电力政策,应该参考欧美日电业自由化的后果,撷取其长处。例如用智慧电
: 网调度供需,例如把绿电纳入电网,这些都不需要自由化,就可以让台电学。而最
: 重要的就是长期电力供应目标,政府要根据产业发展明确订定。要不要发展电力相
: 关产业,政府也要明确决定。台电就是在政府指示下,把电力供应做好。
"后果"XDDDD
再者,绿能不纳入电网是要怎么供电?
你自家拉条电缆到电厂吗?
阿对,这就是所谓的绿电直供
也就是蔡英文电业法修正后你的绿能新选项呦XDDD
至于长期供应目标
我也要求蔡英文提出啊
不要只有给我一个绿能20%的目标值
我需要看到这八年之间
到底是哪些电厂会在哪一年盖好
总和加起来预计发电量超过20%
但蔡英文跟林全都还在瞎扯啊
台电106年供电计画
到2025年非核家园时台电所盖的绿能装置容量仅有现有核1-3一半不到
发电量就更别提了
: 欧日因为鼓励发展绿能,绿电供应大增。台湾则因核电争议,浪费了四千亿兴建一
: 座不用的核电厂,让电力供应赶不上社会经济发展。未来会有一段时间要先拉高电
: 力供应量,一定是选火电,拥核就不用想了。等到电力供应拉高上去,绿电就会开
: 始增加。绿电供电曲线和用电需求曲线,会需要智慧电网和储能装置调节的。
你也知道是争议才浪费钱啊?
(另外一提,说浪费时核四就变四千亿,说要废核时核四就会变成两千亿,我的经验谈)
你也知道是因为绿能不稳定才需要智慧电网与储能装置条节啊?
还一定选用火电哩
你们反核人带种喊出:以火替核,非核家园吗?
还在那边包装的漂漂亮亮,绿能就能替核呦
说真的
没污染的电力谁不喜欢
问题就作不到啊
你画的蓝图好美好漂亮
德国2050看看能不能成功
台湾要几年后?
问题台湾现在就在缺电了啦!
你还要我们台湾人民望那个梅到什么时候?
老话一句
要我们信服
先拿出具体方案出来
台电有电力计画
政府也给我拿出来
把台电所没纪录民营绿能投资案纳入
让我们看看到2025年发电状况到底会怎样
而不是就扔一句反正相信我
信你妹
作者: justice2008 ( )   2017-08-11 10:26:00
在旁支末节乱烧钱的是最会提 之前也是有人狂提智慧电表 结果实测一般用户就是不划算
作者: s910211 (我爱PTT)   2017-08-11 10:27:00
智慧电网就是把南部的电通通输到北部来!
作者: yoyodiy (废文心得文大师)   2017-08-11 10:27:00
多挖几个深井 座地绕发电不就好了 灌水进去就有免费蒸气
作者: hkai (虚)   2017-08-11 10:28:00
帮地球做低周波治疗XD
作者: yoyodiy (废文心得文大师)   2017-08-11 10:28:00
只要挖个20KM就能挖到岩浆 又不会很难 台电就是懒
作者: justice2008 ( )   2017-08-11 10:29:00
那我也来嘴一个念力发电好了 将来靠大家的脑波有可能火力发电 大家集中念力吧超越火力发电 大家集中念力吧
作者: willywu0626 (芝麻街街友)   2017-08-11 10:29:00
就有人保证不缺电 ㄎㄎ
作者: cerberi (cerberi)   2017-08-11 10:39:00
大推 可以抱有梦想 但请实事求是面对现况
作者: JackTheRippe (WRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY)   2017-08-11 10:52:00
相信我之术 这政府弄得台湾跟火影一样
作者: Meerz (寬哥)   2017-08-11 10:55:00
这个啊...通讯技术问题还没办法搞定,有太多问题了。反正经济部近期的目标会先跳票,然后蓝绿又要怪对方惹。
作者: dimw   2017-08-11 11:00:00
期待电就像资讯一样能储存 而且能源能像资讯一样爆炸式发展这种期待还只是空中阁楼
作者: ssisters   2017-08-11 11:12:00

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