Re: [问卦] 台湾缺电,谁该付起最大责任?

楼主: xxyxx (123)   2017-08-07 22:57:03
这讨论串的标题是:

[问卦] 台湾缺电,谁该付起最大责任?

我的概念一直如下:
第一,民国99年后发电能力下滑。
第二,这个下滑是因为原本预定上线的核电机组盖不出来无法使用,
台电面对核四无法如期完工缺乏有效对策。
第三,既有核电机组故障停机导致状况进一步恶化。
这是我一直以来的概念,并且以台电自己的长期电源计画佐证,
台电的确在面对核一二三无法延役,核四盖不出来的时候缺乏有效对策,
甚至于进一步削减核能以外的火力机组建设,
导致情形进一步恶化。
接着让我继续下去。
※ 引述《yudaka (〥 会须一饮三百杯)》之铭言:
: ※ 引述《xxyxx (123)》之铭言:
: : 被反还是有差,讲难听一点那个发电方式面临如核电一样的抗争强度过?
: : 当然啦,要不盖的话啥机毛也可以拿来当借口。
: 不都是被抗争,难道抗争比较轻就可以不顾反对硬盖吗 @@
: 问题的重点并不是要比较核电和火电哪个被抗争得比较严重
: 而是每一种发电方式都被抗争,那电要从哪里来?
所以民国105年以前的台电就是两手一摊,喔反正有人反对,所以啥都不盖。
阿不建设电厂不就是导致缺电的元凶?
而且,为什么换了执政党台电就突然可以猛盖电厂?
为什么103年台电长期电源开发计画预定114年火力发电3451.21万瓩,
换政府后的106年计画同样114年火力发电可以变成4111.2万瓩?
是反对者消失了?
还是世界有什么不一样吗?
: 如果拥核要走上街头表示支持核能,那是不是也要有人上街头支持火力发电?
等拥核有能耐走上去在说,
如果更有种一点说只用核电不用火电我会更佩服一些。
整天看拥核攻击火力就觉得好笑,
叫他们有本事只用15%核电去节电八成又没种答应,
里面还有台电员工攻击火力更让我觉得有如养老鼠咬布袋,
看到这种员工自己核电厂出问题兴高采烈的上BBS讲的好像要全世界都知道,
一副因为自己电厂出包导致限电危机很光荣一样,就觉得............
真有趣。
: : 你自己贴的文这样写:
: : ‘
: : 而从种种迹向显示,台电也早已放弃彰火开发案,今天台电代表说,
: : “时空有些改变,这个案子又拖了很久,台电内部电源开发方案并没
: : 有纳入彰火。”
: 下略
: 同一篇文章也写了
中略。
: 这不是在说彰滨电厂从 2005 年就触礁,2010 年就死透了
: 那当然不会写进 101 年(2012 年)的计画里阿
: 明明你提出的反论,在同一篇文章里都能找到解答
: 为什么只撷取对你的论述有利的部份?
因为我要表达得很简单,当时的台电就是全力幻想核四完工,
其他东西就是两手一摊放任不管,然后导致现在的缺电危机。
还有脸恶心巴拉的拿彰火充数,
说你看看你看看我有要盖电厂喔是被反对不能盖喔~~~
放屁,自己早就放弃了装什么装,恶心。
为什么换政府以后台电知道面对阻力要想办法扩充发电机组,
马政府时代就是两手一摊,然后全心祈祷核四顺利完工,
甚至于大砍火力发电机组建设也就算了,
还把旧机组提早退役让电更不够用?
今年如果不是蔡政府把原本先前预定在去年退役的大林三号、四号机,
以及原本预计去年十一月退役的通霄一号、二号、三号机挡下来沿用,
今年早限电了。
蔡政府也真的是时间不够,去年一执政就开始规划,
本来预计今年七月上线的大潭紧急发电机组没顺利在七月开起来,
不然今年还会更好一点。
说到这个大潭紧急发电机更好笑,一堆拥核拼命攻击他,
问题是看看台电未来规划线表就知道这个机组非常重要,
虽然这个机组看来是来不及在今年盛夏启动,
但是没有这个机组我看明年也不用完了,
直接排区域停电时间好了。
: : 101年计画中这两台消失,然后替代方案呢?
: 因为不给烧煤阿
然后替代方案呢?
为什么换政府之后就有替代方案,
马政府时代就是两手一摊下面没有了?
: : 没有了。
: : 到103年以前的计画里面都是这样下面没有了,
: : 突然105年计画就出现了台中天然气发电一号机、二号机。
: : 真奇妙。
: 要问中油为什么突然愿意供气了阿
那为什么换政府之后中油就愿意,
马政府时代还是两手一摊下面没有了?
: : 是啊,这个案子也是很妙。
: : 在103年以前的计画中协和都是只拆,然后下面一样没有了,
: : 啥替代方案也没有反正就是拆拆拆。
: : 105年计画中突然发现原来协和可以放新机组耶,
: : 所以可以规划在114年盖好一个天然气发电机组。
: : 真奇怪。
: 没什么好奇怪的,因为目前为止天然气的供应权都不在台电手上
: 中油评估可以供应多少天然气,台电就只能规划多少燃气机组
那为什么换政府就可以了?
: 协和电厂如果不是台电拿到第三接收站的规划权,不见得会有后续
那为什么没换政府台电拿不到规划权?
: 消失的火力机组都是燃煤或燃重油的,被抗争得很严重阿
那现在还是一片平地的深澳火力怎么规划成燃煤?
: 要改成燃气要考虑燃料来源,还要配合政府不涨电价的要求
: 既不能承认供电余裕会不够,又不能提高电价
: 从技术决策的角度来看,根本不可能做出能够执行的计画 ....
那这个是?
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/c40/c40_10605.png
: : 我只问,为什么101年之后的计画大砍火力发电厂,
: : 政党轮替后开始规划一堆火力发电厂?
: 我不关心你的问题,不管哪个政党执政或在野都没有帮设置电厂出力
: 台电就是个很好黑的单位,反正千错万错都是台电的错
谁叫台电当年为了拥核大砍火力发电机组。
这个操作实在太明显,明显到让人觉得恶心。
: 阿然后呢?把台电挂了、电就会长出来了吗?盖电厂就不会被抗争了吗?
: 这真的是很无关痛痒的讨论方向 =_=
我的讨论方向很明确。
第一,民国99年后发电能力下滑。
第二,这个下滑是因为原本预定上线的核电机组盖不出来无法使用,
台电面对核四无法如期完工缺乏有效对策。
第三,既有核电机组故障停机导致状况进一步恶化。
目前我没有看到证据扭转这三点。
别看我整天干剿台电,我最批的就是台电里面拥核那一派,
反之,你先前说你不喜欢台电的,怎么跑来替台电护航了?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白头)   2017-08-07 22:58:00
台电不是没有想办法,是决定封存核电后加盖的机组还没
作者: ipadmini6 (重新定义iPad)   2017-08-07 22:58:00
写那么多,反正你的结论还不是都国民党害的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-08-07 22:59:00
反正觉青就一张嘴发电
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:00:00
话说党团说台湾不缺电阿 只好继续开好开满
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-08-07 23:01:00
你以为盖电厂是在玩模拟城市不用时间喔
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:03:00
政府也说台湾不缺电阿 又何必急着找战犯呢
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:03:00
你又在乱讲了你的 "第二" 为什么不是原本台电想盖的火力通通盖不出来
作者: milk7054 (莎拉好正)   2017-08-07 23:04:00
觉青就爱火力发电,空污吸爽爽讲环保,笑死人
作者: sankidd (lahow)   2017-08-07 23:04:00
人家原本想要减少火力,哪知道换个政府得火力全开啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:04:00
门外汉 一个发电计画会被挡掉90%是政治因素你知道有多少火力计画被无聊的政治斗争弄掉吗
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:05:00
民国99年 核电被挡 火力也被挡 你的论点就是因为台电压宝
作者: ImBBCALL (抠机)   2017-08-07 23:05:00
就模拟城市啊,说盖就盖
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:05:00
台电不盖电厂有啥好处?台电盖电厂受阻政府不出来帮忙
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:05:00
你提出的台电拥核不盖火力发电厂的质疑,有人在#1PWj
作者: cat5672 (尾行)   2017-08-07 23:05:00
所以你是从后见之明的观点去怪kmt当初说服不了人吗
作者: darkgoblin (小影)   2017-08-07 23:06:00
走不上街XD 涨电费啊 到时环团连逛超市都会被轰出去
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:06:00
而且长期电源开发计画是多条线的 明明就有若没核四的发展版
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:06:00
整天编故事 自己拿了资料也看不懂 就在自己掰
作者: Axis999 (叭叭啦叭~叭)   2017-08-07 23:08:00
07年深澳更新计画怎么不提?
作者: gn02118620 (Howard)   2017-08-07 23:08:00
整篇屁话
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:08:00
然后你在问 为什么反对者都消失了? 靠 你还不知道为什么吗
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:08:00
简单一句话,就是马后炮,缺电的责任?不就是你们这些活在自己世界的反核搞出来的?
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:08:00
可怕的是深澳计画还没过喔 当年就因为可笑原因被挡掉了超扯
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:10:00
反正当年说没核电也不缺电的人当董事啦所以我相信真的不缺电 继续开冷气
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:11:00
大家快来看呀 有人撒谎
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:11:00
反正你的论点浓缩起来不就是“缺电就是台电办事不力造成的”,典型惯老板思维,还看不到自己就是造成台电无法办事的最大原因。
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:12:00
前几年一堆说谎的 现在通通被拆穿了国内长期的氛围 就是反核反火反台电
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:13:00
书记长说这是输配电问题 不是缺电 当然是相信书记长阿
作者: yudaka (〥 会须一饮三百杯)   2017-08-07 23:14:00
到底天然气的新机组会不会如期上线,就等著看吧 .. 天然气
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:14:00
天然气还不是照样被居民反对 而且用天然气当基载等涨电价吧
作者: yudaka (〥 会须一饮三百杯)   2017-08-07 23:15:00
接收站还在喊价阶段,没新接收站绝对养不起这么多燃气电厂
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:18:00
不嘘你真的对不起国家社会
作者: eli5816459 (司任平)   2017-08-07 23:25:00
完全不敢回复了
作者: joshua5201 (炸虾子)   2017-08-07 23:29:00
反核脑袋烧坏了 核四本来就该盖好 为啥要浪费钱盖火力
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:30:00
噗 事实 本来就是如此 这么常识的知识有什么问题电力会一天缺乏吗 电厂会一天盖好吗 现在可以紧急调度成这样 反而完全证实之前的怠惰
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:30:00
常识个头啦 这两天早就被电翻
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:31:00
我相信台湾没核电也不缺电的真理
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:31:00
还怠惰咧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:31:00
我完全搞不懂你们电了什么东西XDD 根本没有逻辑
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:31:00
你以为电厂台电要盖就能盖 要盖就能盖她妈干嘛不盖个核5
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:32:00
马政府和拥核的问题就是“唯一方案:核四可以运转”根本没有其他方案 这个方案超智障 完全无视环境条件
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:32:00
台电就是一个盖电厂卖电的公司 天天要他背这些政治责任
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:32:00
请你自己去 google 当时就是一堆人 反核也反火 就是为了反
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:33:00
台电
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:33:00
根本没有治国的责任与长远的规划能力 真的欠电
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:33:00
经济部是死了? 能源局是死了?台湾电力规划好像政府都没审?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:34:00
我记得还有反风不是
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:34:00
台电明明就是有火力也有核能的计划 通通被反对
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:34:00
核四是不可能的,先去问你家朱立伦少主和吴敦义吧
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:35:00
好有趣 反挺核就是蓝的 政治脑真难沟通
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:35:00
现在政府就在推卸责任了呀 推很大
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:35:00
台电本来就是超鸟的公司,会相信文宣的还不就KMTer
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:35:00
八卦上这些人 拥核跟嘘马英九是不冲突的
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:36:00
先看看民进党能源政策是沙小 20%绿能50天然气20烧煤
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:36:00
走到今天,电网废到极限,施工进度不断落后,无长远
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:36:00
搞到现在这个地步了 还要整天乱讲 那就会被人看破手脚
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:37:00
只有北七才会相信台电的洗脑文宣,这企业根本不堪叫
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:37:00
随便你说吧 反正台电当初提出反驳的事情现在一一爆开
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:37:00
最喜欢讲人多上街头麻 现在就是这些人害死台湾的呀
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:38:00
那里没效率 你讲呀 嘴
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:38:00
台电是国营事业 说是公司 也是要负担政策责任
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:38:00
会相信方俭那种人的才是脑残吧
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:39:00
台中火力发电机组固障 拼了命抢修 还没效率 出张嘴最会啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:39:00
能源局是出嘴的 台电是当苦力的 就是如此
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:40:00
台电不过就一个国营会管的小单位 整天被政府打压
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:40:00
把台湾能源带到这样的地步 却一点都不知羞耻的人 这叫无耻
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:40:00
还会被立委凹要赞助中秋节摸彩喔
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:41:00
zzing你一个人就嘘十次,还真行阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2017-08-07 23:41:00
其实就是上面的没肩膀 然后又乱搞 典型三军无能 累死将帅阿 跟惯老板一个样
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:42:00
几年前就该起来的深澳计画光靠立委就可以挡掉囉 呵呵
作者: aszx4510 (wind)   2017-08-07 23:42:00
说盖就盖喔 要是这么爽核四还会搞成这样?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:43:00
反核是蓝绿共识,朱立伦自己超反对,干蓝绿屁事XD
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:43:00
domination应该是你的好朋友
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:43:00
要开始说我是党工还是蓝的吗 颗颗 天天政治脑不累喔
作者: weiran1201 (天下无难事,只怕没好爸爸)   2017-08-07 23:43:00
完全避谈政治干预,一直抹黑台电没效率
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2017-08-07 23:44:00
你问为什么执政党上台后就没人抗争了 可以去问问外围组
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:44:00
xxyxx说好的资料整理你怎么还没整理好?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2017-08-07 23:44:00
今天总统是朱立伦他照样不打开核四 2017还在念念不
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:44:00
作者: mainjoey (时间过真快.....变老人了)   2017-08-07 23:45:00
就是国民党执政才要抗争 民进党执政就被摸头啊
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:45:00
快呦,2000-2017资料麻烦你了啊
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:45:00
连蓝色都反,这群人应该是亲共的没错
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:45:00
事实就是现在执政党的能源政策根本不可行 不可行就算了还
作者: domination (渺小)   2017-08-07 23:46:00
ZM刚好在这里完美的示范,什么叫做不尊重专业,什么叫做糟蹋人,都已经拼成这样努力修复发电厂,甚至连
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:46:00
不检讨! 之前说沙小台湾不缺电 不缺电你妈拉
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:46:00
另外那个ZM,说好跳过核能坪论DPP能源政策是否务实
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:46:00
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:47:00
我非常乐见你不要浪费时间在核能上评论现在政策啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:47:00
绿电要拉到20% 备载容量没提高到20%之后会很可怕 可是没做
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:47:00
ZM 快看 看是谁在说谎
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:48:00
https://tinyurl.com/yaxjh8zn 只要备用率7.5以上不会有问
作者: hamasakiayu (ayumi)   2017-08-07 23:48:00
因为现在执政者根本又不挺核
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:48:00
我觉得台湾没有核电也没差拉 但你要给人条路走啊
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:49:00
天天推那些不切实际的绿电然后不准人盖烧煤电厂要怎么玩
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:50:00
http://e-info.org.tw/node/205582 谁在反对深澳火力绿色公民行动联盟副秘书长洪申翰... 咦 他们不是反核的吗
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:52:00
谁说没盖火力,你资讯是腿多久了,底下这篇自己看https://goo.gl/AB8H3K
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:52:00
台电推电厂超辛苦耶 要跟地方沟通政府又常常扯后腿
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:52:00
https://tinyurl.com/y9qrunvd 反对深澳火力
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:53:00
你以为你说你要盖就会盖成喔 呵呵
作者: lapetos (latt)   2017-08-07 23:53:00
之后是绿电+原本的共20%,但会有火力作为备载
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:53:00
立法委员黄国昌委员助理 新北市议员林裔绮议员
作者: Anvec (乡民)   2017-08-07 23:54:00
废话 以前反对的都马他们自己人 现在要盖就没人反对啦
作者: zzing (小Z)   2017-08-07 23:55:00
那你就调高法定备载容量阿 你多盖又要被说浪费 很难做耶
作者: frankochris (kk)   2017-08-07 23:55:00
这些反核讲好听是环团,其实不过就是各方利益团体而

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