※ 引述《lapetos (latt)》之铭言：
: ※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之铭言：
: : 只需要取代核1-2？
: : 现在核能总占比(假定全运转)
: : 占发电量约莫12-16%
: : 民进党2025非核家园政策，绿能要占比到20%
: : (燃煤30%，燃气50%)
: : 哪里来的只要替代核1-2而已？
: 现在的火力早就是80%了
: 台电网站写得很清楚
: 就是用绿能取代核能没错
: 不知道你在讲什么东西
我在讲啥？
你自己删掉的原文是这样写的
: 现在只需要用绿电去支援核一核二退役后的缺口而已
: 到时候根本不到总电量的10%
: 被你们讲得好像以后全部都得用绿能
: 然后电价就会狂飙?
: 实际上只需要取代核一二而已
我就跟你说得很明白了
民进党的非核家园政策绿能要达到20%的占比
行政院-前瞻基础建设计画—绿能建设
http://www.ey.gov.tw/hot_topic.aspx?n=666CEB5D186513A6&sms=ACD5FDD79A613035
三、绿能建设的预期效益
(一)能源转型方面：强化能源安全，落实2025年非核家园及再生能源配比占20%之愿景，
创新绿色经济，促进环境永续及社会公平。
(二)产业方面：将台湾打造为亚洲绿能产业发展的重要据点，并于5-10年内于全球绿能产
业中占有一席之地。
就占比来看
绿能不仅仅只是替代核1-2而已
当然也必须包含核3厂啊 = =
拜托你要帮政府政策护航前
先研究一下自己人说过啥了好吗 = =a
: 绿能的另外一个名词是叫再生能源
: 你有听过什么是再生能源吗?
: 所以现在的绿能就已经占总发电量的5%了
: 再加上其他的发电量2%
: 之后发展的绿能只需要取代核能的13.5%而已
: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c37.aspx
: 105 年台电系统发购电量为2,257.92亿度，其中火力发电量占比达79.9%，其中燃煤36.9%
: 、燃油4.4%、燃气36%、汽电共生2.6% (不含垃圾及沼气)，再生能源占比为5.1% (含水力
: 及汽电共生中之垃圾及沼气)，抽蓄水力1.5%，核能为13.5%。
所以你说的这段跟我说的有什么差别？
我说核能占比12-16%，民进党要用绿能替代掉
你说绿能要替代13.5%(105年核1没在转 = =)
所以呢？
你在证明我讲对了吗？
另外跟你这位自称台电人的大大说明一下
现在绿能的5%实质多为水力发电
而台湾水力其实开发更加困难不容易增加
而光风要增加也有许多限制与考量
日本预计在2030年，绿能占比要达近9%发电量
台湾要在2025年，达到20%
是日本的两倍
是现在的台湾四倍
在在证明这个目标订得过于理想化
: : 包含核三，甚至燃煤电厂都必须要计算在内了
: : 再来你说台湾未来会增加的发电量比核四多又怎样？
: : 不只核四本身
: : 还有核1-3都要逐年除役
: 所以之后发展的绿能只要取代核能的13.5%而已
: 被你讲的好像要发展出20%的绿能出来?
以下是我的原文：
: : 民进党2025非核家园政策，绿能要占比到20%
麻烦你看清楚好吗 = =a
: : 此外
: : 现在大林两部燃油一部燃气延役超过一年
: : 通霄三部燃气机组已经延役超过两年
: : 这些都是老早应该备除役的机组
: : 协和、兴达、台中共13部机组会在2027年陆续储役
: : 而如果未来经济持续维持一定的发展的话
: : 用电也会持续成长
: 你知道台电有在做汰旧换新的工作吗?
: 旧的机组会除役，但会引进更新的机组来取代
: 不仅发电效益会更好，发电量更大也会更环保
: 你完全不是台电人，根本不知道有这个讯息
: 之后汰旧换新只会增加更多发电量而已
汰旧换新哩XDD
现在台湾的状况是啥你这位自称台电人清楚吗？
通霄与大林共有五部机组延役
台电更申请将每年720hr发电时间限制提高
让这些旧的机组转得比过去更久
现在根本连旧的火力发电机组都不敢除役
只能延役来续命
你把旧的电厂机组都拆掉
改建成新的发电机组
请问一下
是今天盖下去明天就盖好了？
中间的时间怎么办？
总有一堆人整天讲汰旧换新这种蠢话
事实就是
台湾缺电到每座电厂机组都很珍贵
现在台湾缺电的解方绝对不是汰旧换新
而是大量新建、增建
到发电量到能回到法规标准
或者至少不要倒个电塔就限电
才能开始准备将这些年限已达的电厂除役
汰旧？
生吃都不够还要晒干的意思？
: : 检查过去十五年的经济成长率，约莫3.93%
: : 而用电量年平均成长率为3.51%左右
: : 而台电前几年的预估经济成长率2-3%
: : 用电成长率也有1-2%
: : 如果抓2%来看
: : 台湾年发电量约2000亿度电
: : 2%，也就是一年40亿度
: : 到2025年最少就会成长320亿度电
: : 核四预估年总发电量也不过约200亿度
: : 你现在所谓的
: : 真的到那时候核1-2的发电量
: : 还真的远远不足10%没错
: : 也就是你现在讲得很了不起的大潭新机补不到总电量的10%
: 最好用电量是用每年增加2%来计算
: 是看过去几年的数字来预估好吗
我知道啊
问题你难道不相信
股市破万点，经济成长率破2%
经济表现屌打马英九最后一年的蔡英文领导之下
未来的经济成长率不会更高吗？
过去十五年经济成长率约莫3.93%
用电成长率约莫3.51%
我抓未来用电成长率2%，代表经济成长率至少超过2-3%以上
用这样漂亮的经济数据来预估
我错了吗？
还是你认为蔡执政经济表现只会更烂？
你说说看啊
笑你说不出嘴XD
如果你认为蔡执政经济成长跟金融海啸有比
跟马最后一年景气灯号连11蓝
那台湾用电有可能负成长
那我也是没有意见啊
: 你大概也不知道台电网站有每年发购电量的数字
: https://goo.gl/dFAitE
: 底下的售电量就是实际的使用数字
: 五年下来从1,984度提升到2,125度
: 只有增加6%的电量
: 你觉得台电往后十年增加的火力机组
: 总共770万发电量会不够未来10年的需求吗?
: https://goo.gl/info/AB8H3K
: 台电新版电源方案 未来10年火力机组大增770万瓩
你那个连结我点开没东西
下面是能源局-全国长期负载预测与电源开发规划摘要报告
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/Content.aspx?menu_id=65
预计民国 102 至 112 年间电力系统届龄陆续退休之发电机组总装置
容量为 527.4 万瓩，若核能一~二届龄除役，则退休机组装置容量将增至
851.6 万瓩，而主要发电机组（不含离岛机组）至民国 112 年退休装置容
量约为 831.74 万瓩，主要发电机组预估退休时程汇整详如表 3-3。
今年是106年
往后十年是116年
上面能源局资料只有写到112年
113-116还有兴达#1-4、兴达CC#1-5、协和#3-4、台中GT2-3、核三#1-2除役
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c40.aspx
结果到了117年
预计除役容量有除役容量1,476.6万瓩
同篇报告未来电力供需检讨
102年3,395.7万瓩
预计到112年是4,264.8万瓩
10年平均年成长率是2.31%
我还只有估算2% = =
结果能源局自己估得比我还多.......
然后这段报告的结语是
情境一：核四封存，核1-3延役20年
情境二：核四封存，核1-3除役
其中的情境一对你应该不用说
决死反对的，那我就不多提了
只讲情境二
故核能不延役对民国108-109年影响最大，使备用容量率降低约3.2%
也就是明后年
结果我国的脑残政客
把核1-2除役影响的时间提前了1-2年
弄到现在106年我们就再喊缺电
行政院长就要进行限电 = =
所以说未来十年光靠你的火发770万瓩根本远远不够
事实上还要依靠绿能能不能真正冲高上去
如果不能
或者你所说的770万瓩火发也没有顺利盖完运转
那么限电状况会持续发生好几年
现在可以预估的就至少从106-109年了 = =
: : 而且
: : 由于绿能中较不稳定的风电与光电
: : 要大幅增加到20%
: : 换言之，也就需要大量的中尖载机组
: : 来因应没光没风的时间
: : 维持电网的稳定
: : 造成燃气电厂不仅仅只是要补燃煤的20%
: : (2020燃煤50%，到2025燃煤只剩30%)
: : 还要应付绿能整整15%光风电的备援
: : 也就是装置容量燃气若仅仅只是提高到50%
: : 也是不够DPP2025年非核家园能源规划的
: 最好会刚好没光又没风
: 通常下雨天都是狂风暴雨
: 没风没雨就是艳阳高照
: 所以风力跟太阳能是刚好互补的关系
等等
你知道有种天气叫作阴天吗？
为啥下雨天就要狂风暴雨？
且暴雨也不一定有狂风啊
更别提真正狂风暴雨之下
风力发电厂要停机否则会烧坏耶 = =
: 可以在南部增加太阳能的比例，北部增加风力的比例
: 总共做到20%的话，会不够支援现在有13%核能吗?
如果可以作到20%的话.......
我也知道如果节电成果能达到6%电力的话
我们可以不用核四
也就是传说中的减六除四
结果现实世界是
106年创历史用电新高纪录
而历史前十名几乎都落在这几年之间
另外一提
彰滨离岸风电 德商撤案
https://money.udn.com/money/story/5648/2615947
环保署原订昨（31）日下午审查“彰化县彰滨工业区外海设置离岸风力发电厂环境影响说
明书”，但开发商德商达德能源集团在会前决定撤案，暂缓开发。
云县攻绿能 德商投资2,000亿
https://money.udn.com/money/story/5648/2423392
云林县政府推动绿能产业再下一城，昨（24）日与德商达德能源（WPD）集团签订合作备
忘录，将启动高达2,000亿元的绿能投资计画，包括太阳能、陆域风电及离岸风电等。
果然是要靠北部增加风力
中南部可能不太适合XD
: 而且你应该根本不知道台电还有天然气发电厂
: 只是烧天然气比较贵，所以通常摆着不用
: 那个厂的员工过最爽，大家每年都在等他们的缺
: 还有770万的火力机组作为备援，这样会不够用?
前提都要顺利
核四、林口、深澳、彰滨、台中电厂
以及第三、第四储气站
都告诉我要顺利没有这简单
且若看106年的报告
你还在想未来十年后能有770万瓩(实际上106-117年新增火发是2,147.8万瓩)
实际上今年就开始限电
且预期会持续到109年 = =
所谓远水救不了近火
这句话你听过吗？
: : 再来
: : 你又讲
: : 如果正常运作？
: : 备用容量率反核的蔡英文以为7-8%就够了
: : 现在还真的给他实现了
: : 我国现在的备用容量率还真的就不足10%(法定15%)
: : (一堆早该储役的电厂还运转)
: : (一堆没盖好的电厂以试运转名义并联发电)
: : (核电厂还有四部机组正在运转)
: : 结果前几天一个台风挂掉一个电塔
: : 少掉和平电厂4%
: : 行政院立刻就跑出来要大家节电(其实也就是实质限电了)
: : 正常运作是凭空得来的？
: : 是要靠足够的备用容量率应变得来的
: 而且你大概不知道核电厂有好几部机停摆中
: 等于核电供应全台用电不到一半
: 少掉一半的备援电力当然会缺电
: 你们这群人大概就是看准这个核电机组停机一半的时候
: 才会一直狂发限电的文章
: 看你大概也不知道核电厂到底有几部机组
: 底下的文章给你参考，总共6台机组
: https://goo.gl/YmU1ZV
: 核电厂剩3分之1机组运转　近一年成“常态”
: 如果少掉4台核电机组，台湾还能够维持正常供电
: 那之后加入20%的绿电会无法稳定运作?
: 更不用说还有新增770万瓦的火力作为备援
这我知道啊
我多篇文章都在干谯蔡英文与林全是脑残啊
今天找出来的能源局台电106 年长期电源开发方案
也证明最大风险在108-109年
结果这两个脑残搞到106年台湾就限电
你回去跟你们家的蔡英文与林全沟通一下
回头把核能电厂重启好吗？
不要再脑残下去了
: : 所以跟你讲个实话
: : 有核四，同时延役核1-3
: : 就不用盖火力电厂了？
: : 错，绝对不是
: : 有些反核也是以此为据立论台湾火发才是重点，核能不重要
: : 但事实上不用核1-4
: : 你的火力电厂规划数量可能要数倍成长才够
: : 现在台电的规划
: : 只叫勉强让台湾未来几年看看能不能不要缺电限电
: : 距离法定的备用容量率15%
: : 或者是其他国家标准
: : 譬如绿能高达30%，且有欧陆电网支援的德国130-140%
: : 还远远不足哩
: : 这种事情台电早早在2013年就不断讲给你们这些家伙听了
: 如果20%绿电做下去，再加上新增火力770万瓦
: 你觉得这样会超过备用容量率多少?
还是老话一句
要一切顺利
: : 你们到现在2017年
: : 林全与蔡英文已经承认缺电了
: : 还在执迷不悟？
: : 看来装睡的人，也包含DPP的忠贞支持者啊
: : 蔡英文你叫得醒他们吗？
: : 至于说到电价部分
: : 就简单算一下给看
: : 未来2025年绿能主要落在离岸风机与太阳能上
: : 离岸风机与太阳能的发电成本约莫4-6元/度
: : 而核能1-3成本约莫0.9元/度
: : 抓绿能4元，核能1元就好
: : 每度电价差3元
: : 一年台湾发电量2000亿度
: : 要替代核能12-16%，约240-320亿度
: : (我知道核能实际发电量约400亿度，不过算了)
: : 也就是每年将为台电增加720-960亿的发电成本
: : 去年台电净赚不过300亿
: : 今年台电到目前为止已经亏掉了几十亿
: : 一来一往也差不多300多亿
: : 而今年还有四座核电机组正在运转
: : 而绿能仅有占5%(含水力)
: : 你告诉我
: : 哪间公司八年后的成本增加到现在净获利2-3倍
: : 还不用大涨贩售价格的？
: 你有把核电处理费用算进去吗?
: 一年需要给兰屿人多少钱?
回馈金发了！ 核废料继续堆兰屿
https://udn.com/news/story/7314/2250983
兰屿乡公所今年决定依监察院要求，留三千万元做为公共工程款，其他一亿八千七百多万
元，依年龄、在学与否等条件，发给四三一五名乡民每人四万元至四万五千元不等。若一
家八口，过年前一次可领卅二万元“大红包”，满足不少家庭经济需求。
一年给两亿多元
核电厂年发电量可以达400亿度电
每度电成本0.9元，台湾平均电价为2.9元
换言之，一年净赚800亿元
科科
: 一年核能维修处理费需要多少?
: 还有除役后的处理费要多少?
: 这些都是成本，但台电没有算进去
: 这些都是没有公开的讯息，最好你这个非台电人会知道
: 如果算进去的话核能根本没有你想像的低廉
你这位自称的台电人
知道有种东西叫做核后端基金吗？
你知道我们百姓每次付的电费之中就有摊提的费用吗？
而且这个东西是公开资讯
经济部-核能发电后端营运基金管理会
http://www.nbef.org.tw/
我很难想像身为台电人
会不知道有这个东西存在 = =a
: https://goo.gl/Br6Dmw
: 经长坦言：核电除役成本差1倍
: 重点是你大概也不知道核电机组每年要轮流岁修
: 光是中间停止发电的时间长达好几个月
: 更不用说岁修核电花了多少钱跟人力经费
: 中间所耗掉的成本你有算进去吗?
: 这些就足够让核电生产成本冲高很多
: 这些都只有台电人才会知道的东西
: 你根本不可能找得到外部数据来算
啥鬼？
那请问你这位自称台电人
你拿出什么内部资讯给大家看了没？
人家Ma大至少还扔出台电岁修期程表
你给我贴个自由时报的新闻是怎样？
更别提之前就有台电人出来说明过这个新闻
是反核脑残要求下
让核电除役与核废处理成本大增
台电原本规划在台湾岛上盖核废料处理场
现在被他们一闹要搞到找无人岛进行
请问相关的码头建置是不是多出来的东西？
海运成本是不是多出来的东西？
无人岛处理场工作人员相关生活设施是不是多出来的东西？
钱变多不是很正常？
且我老早说过N遍了
你这位自称台电人说核电成本被低估，或许没毛用
但蔡英文是台湾总统且完全执政也这样喊
干他妈的蔡英文你涨核后端摊提费用啊？
台湾每年发电量2000亿度电
涨一元
一年就是整整2000亿进帐
听说上次反核请了所谓德国专家来估算台湾成本共需六千亿
也不过就是三年的事情
不对
考量已经有了2000多亿
其实只要两年就好
涨啊
为啥不涨？
所以到底是说真的说假？
请大家自己评断
: : 道歉？
: : 首先电业法当初我说会涨电价的是
: : 拆解台电→电业民营化
: : 结果被我们这些反对者不断抗议
: : 最后民进党通过的电业法只有通过不到一半
: : 1.开放绿电直供
: : 2.台电分成几大事业部但还是同个管辖之下
: : 当初民进党通过时还在那边说得天花乱坠
: : 说会有多少投资增加多少绿能
: : 一年过去了
: : 请问绿电直供的度数到底多少？
: : 相对台电吸收所有线路费用的间接供应只有几%你敢说吗？
: : 现在绿电太阳与风电比例占了不到5%
: : 跟我当初再骂的燃煤燃气电厂全面民营是同样概念吗？
: : 我为什么需要跟你道歉？
: : 反而是你应该跟民进党政府道歉
: : 因为你身为坚贞的网络DPP政策护卫者
: : 到现在都不知道民进党通过的电业法内涵是啥
: 你知道绿电只是用来取代核电的13%吗?
: 根本不知道民进党想干啥，还可以讲得头头是道?
: 你要不要先加入民进党了解它们的能源政策是什么?
: 而且最好13%的绿电可以让电价涨翻
: 这个小学生就会的题目帮你算一次
: 帮你算成本会增加多少
: 你说绿电4元，其他发电算2元
其他发电为啥是两元 = =
: 4元 x 13% + 2元 x 87% =2.26
: 电价只会比原本的多0.2元
: 被你讲得好像会涨到天边去
而且为啥绿能只有4元？
更别提为了你这个绿能13%
要扩建很多闲置燃气机组
同时还要全面更新电网
: 这些都是没有公开的讯息，最好你这个非台电人会知道
可以请你这位自称台电人跟大家说明一下吗？(茶)
: : 另外一提
: : 你能源议题说自己是台电员工
: : 在劳工议题又说自己是科学园区工程师
: : 请问你真实工作是啥？
: : 下次再看到你又会变成什么？
: : 但不论如何
: : 我想绝对不会是网军跟党工
: : 因为如果身为绿网军
: : 却不了解DPP通过的政策
: : 真的很糗
: 完全不是台电人也能讲得好像煞有其事
: 建议你先放掉中小学教师的工作
: 先考进来台电的管理部门
: 再看看你现在的数据有多少是错误的
: 平常要轮班上大夜只会用手机在打那群垃圾废文
: 没什么时间回长篇大论的文章
: 你还真以为我跟那群垃圾一样废吗
我本来就不是台电人
至于你是不是台电人.......
我个人很怀疑