※ 引述《xxyxx (123)》之铭言：
: ※ 引述《joyca (joyca)》之铭言：
: : 真的对这议题有兴趣的人先把这两部公视做的专题报导看一看吧，
: : 里面讨论现今台湾关于电的这主题遇到的各个面向的问题，
: : 比看一堆版上鲁肥宅在那空打嘴砲有营养多了。
这套言论原PO在八卦板上重发了好几次
还是一样我先把结论放最前面
xxyxx的文如同乐透一样
数据通常是正确的
但乐透迷依据数据
推导出的开奖公式却不一定会对
(更直接说，正常状况下，一定都是错的)
: 看张图好了。
:

: OK，民国98年之后备用容量率开始下滑，那为什么下滑呢？
:

: 喔，原来是因为净尖峰能力下滑导致。
: 从民国99年之后台湾的发电能力开始走下坡。
: 那民国99年的时候台电在想什么？
: http://www.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/26/Power_development_plan_01.pdf
: 缩网址：https://goo.gl/Edwkeh
: 这是民国99年时台电的长期电源发展计画。
: 根据这个表，虽然民国99年会作大潭火力发电厂增加出力，
: 但之后直到民国104年林口新一号机上线为止不会增加新火力机组，
: 但即使如此火力发电部分仍然是负成长，要到民国105年林口新二号、
: 大林新一号机，与通霄新一号机上线火力发电能力才有增加。
: 那中间这几年发电能力下降怎么办？
: 喔，原来他们计画民国100年核四厂一号机盖好商转，
: 101年核四厂二号机盖好商转，用核电去补这个洞。
: 不过当然我们都知道这东西到现在还盖不好，
: 所以这个洞自然也没人去补。
: 这是导致现在缺电的重要原因，
: 因为当时计画核四可以在100年开始陆续运转，
: 所以最右边数过来第二栏可以看到净尖峰能力逐年上升，
: 但现在核四厂盖不出来，这个净尖峰能力当然升不上去，
: 台电也没有啥大动作去增加火力机组，就继续把核四完工年份后推，
: 继续祈祷核四盖的出来。
: 这也就是为什么蔡政府上任之后今年要拼着在大潭塞一套紧急发电机组的原因，
: 情况已经不乐观了不塞这一套紧急机组根本玩不下去。
xxyxx的逻辑是
台电今天盖了一座新的核电厂
但是没有考虑过2010-2015年之间
这座电厂会不会真的盖完
因此没有在同时推出其他备援计画
最后这座电厂真的没盖完(或者说工期被延宕太多)
所以导致缺电
一切都是台电只想推核能的错
问题是
其实除了核四工程屡多波折之外
其他电厂也是困难不断
如林口电厂改建案2005年通过行政院计画
但据当地乡亲表示
台电从1993年就在说要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳电厂2005年通过行政院计画，至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若细看上面的网址内容
经建会审议通过台电公司 “深澳电厂更新扩建计画”
及“林口电厂更新扩建计画”
此二计画之完成目标分别如下：
一、深澳更新扩建计画： 于深澳电厂现址改建完成 2 部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机
组，分别于 2012 年 7 月及 2013 年 1 月完工商转。
二、林口更新扩建计画： 于林口电厂现址改建完成 3 部各 80 万瓩超临界压力 燃煤机
组，分别于 2011 年 7 月、2012 年 1 月及 106 年 2 月完工商转。
按计画深澳与林口电厂
原本早在2011-2013就该完工了
但到今天已经2017年中
林口电厂还没完工
而深澳电厂根本连一个影子都没有
以xxyxx的逻辑来看
我们是否能一样套用
骂台电把所有的重心都放在火力发电之上
没有作其他发电的备援设计吗？
一般人应该是不会这样想的
原因很简单
因为没有一个电力公司
会预估自己盖的电厂最后会盖不完
如果会这样预估
那他当初就把几百亿甚至几千亿的钱省下来就好
干嘛去盖？
既然环评通过，协调会回馈金也谈妥
就没有什么理由会先假设自己盖不完
如此
在未来的电力规划之中
把预计会盖好的电厂计入
不是很正常的事情吗？
再看xxyxx自己提供的资料(台电2010年更新后的电力规划)
林口1号机会在2015年运转
林口2号机会在2016年运转
但事实上这两部部机组都没有办法在预划当年正式运转
这个情况不是跟核四电厂很像？(xxyxx的资料核四1-2机会陆续在2010与2011年商转)
如果今年蔡英文突然下了一个政治决定
认为北台湾PM2.5太高
管他电够不够用，要进其所能的降低所有PM2.5产生
于是决定将林口1-2机封存起来
反而把核4续建让他运转
未来会不会又有一个yyxyy的网友
拿着这时间的资料
上八卦板发文骂台电
台电也没有啥大动作去增加核能机组，就继续把林口完工年份后推，
继续祈祷林口盖的出来。
这也就是为什么蔡政府上任之后今年要拼着在大潭塞一套紧急发电机组的原因，
情况已经不乐观了不塞这一套紧急机组根本玩不下去。
好像也套得起来
关键点是
要符合xxyxx的逻辑与要求
台电何德何能
可以在一座核能电厂完程度90%以上
预划明年投入运转之前
设想到会有一位圣人跑出来绝食抗议
而明明跟他不同党的总统
因为绝食而下令封存造价3000亿，约莫等同台电资本额的电厂？
然后还要提前个好几年
预先规划替代这座正在兴建马上就要盖好电厂的新电厂
如盖核四，就要先准备林口
台电是有超能力？
就算真的要这样干，你备援也要备援，备援的备援也要备援
也就是盖林口，就要先准备大潭
盖大潭，就要先准备彰滨
盖彰滨，就要先准备台中
盖台中，就要先准备大林
你打算同时盖几座造价几百到几千亿的电厂？
更别提，台电的电厂新建计画
通常都是8-10年为期
2010-2014年往前推8-10年
是2002-2007与2000-2005年
都是陈水扁时代
也都是民进党执政时期
中间当然包括了蔡英文在中央任职的时间
(也就是行政院副院长蔡英文女士指示核4兴建要人给人要钱给钱)
如果说在2010-2015年这段期间
电力供应成负成长
导致2017年的蔡英文政府会有缺电危机
那么就表示陈水扁或者2000年左右的蔡英文
就没规划除了核四外足够的电厂
xxyxx难道觉得
是陈水扁害蔡英文，还是当年的蔡英文要恶搞现在的蔡英文？
更别提陈水扁时代备用容量率其实都满高的
但几个政策下来一路降到15%
而台电的未来电力规划自然也就水降船低
否则盖太多电厂，拉高备用容量率
又会被当时的环团、反核靠北闲置电厂太多
又会被现在的钟年晃讲根本浪费钱
结果又被一堆人抗议东抗议西
譬如田秋堇、蔡同荣与谢国梁
台民众反深澳卸煤码头　蓝绿立委允删预算
http://www.epochtimes.com/b5/10/2/24/n2826834.htm
2010-02-24 4:24 PM
【大纪元2月24日报导】（中央社记者苏龙麒台北24日电）“我爱番子澳湾连线”等数十
名基隆民众今到立院大门抗议台电兴建“番子澳湾卸煤码头”，并递交陈情书。民进党籍
立委田秋堇、国民党籍立委谢国梁等都签署，允诺删除相关预算。
田秋堇出面接下陈情书，她说台湾仅有全球0.3%的人口，却排放1%的二氧化碳，总有一天
台湾恐遭到碳关税制裁，将面临更大的经济冲击。
田秋堇是知名的反核人士
也是在野党很倚重的人
他反核，又反深澳燃煤
请问这下怎么搞？
缺电的苦果最后谁在吃？
是2017年的蔡英文在吞
再来
且说个难听的
2013年左右台电就在讲2017年会开始有限电危机
现在看来台电当年判断何其准确
xxyxx一直拿着2010-2015年的资讯
我就不管电厂从规划到发电为期需要好几年
就认同xxyxx不断在骂说
可恶的台电让电力负成长
问题是
2010-2015年"并没有"限电啊
反而是开始有新电厂加入并联发电的2017年
有了限电危机
所以要怪谁？
不能怪2000-2005年的政府不规划多一点电厂
要怪现在
那现在就是蔡英文执政
在他执政下搞出限电危机耶
事实上
核1-2两部机组还放在那边生蚊子
每年都还是要编预算去维护他
对不起，还真的是蔡英文搞出得限电危机
否则依台电的能力
此时此刻倒了一座和平电厂电塔
虽然不是无关痛痒
也不会跟现在一样伤筋动骨
还要林全出来呼吁公务机关下午1-3点不要开冷气
: 而这个不乐观又因为既有核能机组老出意外进一步恶化成很悲观。
: 同样这张表可以看到台电原本计画要在107年开始陆续延长既有核电厂的使用执照，
: 将这几个反应炉从四十岁操到六十岁。
: 但很不幸的，这几个反应炉实在是..........
: 核一厂一号机103年12月10日停机大修期间，燃料棒吊都吊不起来挂掉停机至今，
: 核一厂二号机今年6月2日北部豪雨，核一厂内电塔倒塌二号机停机至今，
: 核二厂二号机去年5月发生台湾核电厂史上，首次大修后并联发电即跳机事件，
: 核二厂二号机105年5月16日大修后启动时发电机跳机挂到今年，
: 今年7月13日又出问题，继续停机。
: 核三厂二号机前几天晚上冷却水泵跳机挂掉幸好没出大事顺利再启动。
: 目前停机的这三个反应炉合计发电能力225.7万瓩，
: 目前所有核电厂加起来发电能力也不过514.4万瓩，
: 也就是说大约有44％的核电厂无法发电。
事实上所谓44%无法发电的核电厂
都是政治因素让他无法发电
只要愿意
就跟你所提的核三厂2号机一样
一个晚上就能跑完公文
隔天立刻恢复运转发电
结果偏偏核1-2却被立法院卡住
奇怪的是
非常在意核一不能重启的民进党立委
核一重启被打脸？ 林全：尊重大家讲法
http://news.ltn.com.tw/index.php/news/politics/breakingnews/1721659
结果居然毫无意见
而多次质疑台电
也曾对核三发表意见的黄国昌
可能还卡在金管会也无暇分身
结果
明明缺电，让核三2号机快速重启
但同样明明缺电，核1-2却不让转
看到鬼？
: 然后当初的计画是把用电重责大任放在这些核电厂上面，
: 把希望赌在核四顺利完成，核一二三运作正常顺利延役上面..............
: 结果就是今天这个惨况，赌输了，没办法。
事实上看xxyxx提供的资料
99年规划明明就有一堆火力电厂陆续会在蔡英文执政时期运转......
当然也有一堆太阳能与风力发电会完成
赌？
看来台电不只赌核能
还同时赌燃煤、燃气、太阳能与风力的样子
真是好会赌的公司
: 今天总供电能力大约是3609.6万瓩，今天尖峰用电大约是3326万瓩，
: 所以大约只有7.8％的备用容量率，而如果核一厂核二厂的反应炉没挂，
: 今天原本的备用容量率大约是14％。
: 14％啊，这就是为什么原先认为不启动核四也不会限电的原因，
: 当然现在没办法，备用率只能在个位数挣扎。
: 没办法，都。是。核。电。厂。不。堪。使。用。害。的。
: 当初直接放弃核电去盖火力发电厂就不会有今天这个状况，
当初要盖的火力电厂
到今天都还没完工
当然更不可能在2000-2005年超越物理之壁
: 偏偏想不开去赌核四可以顺利运转，结果原本计画建国百年核四商转失败，
: 101年的时候期待他103年起码可以启动一号机，
: 102年的时候继续幻想104年一号机会动，结果啥鸟都没有连马英九都挡不住了，
: 103年核四封存，然后一堆拥核蒙着眼睛不看原能会官方资料，
: 整天幻想核四已经完工。
: http://www.aec.gov.tw/webpage/control/npp4/files/index_04_1.pdf
: 延伸阅读：
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496934935.A.867.html
: 然后这群拥核无视于现在面临限电的原因说穿了就是因为核电厂不耐操，
去年台中火发也跳机破管耶
然后今天倒掉的电塔又是火发的耶
: 整天说是反核害的，我都不知道核一厂一号机二号机，
: 核二厂二号机挂掉干反核什么事，
: 难不成台电的核电厂里面都是反核在操作保养维护？
因为把时间压缩得很紧
又把备用容量率搞得很低(有核1-2与4就不会这么低)
每座电厂几乎都是在极限状态下运转
不发生点跳机，都是老天庇佑
已经有很多台电人上八卦发文表示
希望不要在自己执班的时间跳机了
不怪反核吗？
: 现在也没办法了，既有核电厂实在不堪重任，
: 只能祈祷使用年限内不要出大问题，
: 然后改拼下面这些大型火力机组顺利完工。
:

: 民国99年把筹码压在核电上面，结果赌输了，
: 然后还有拥核认为要把筹码压在核电上面继续赌下去？
我真的很无法理解你的逻辑
为啥盖一座环评通过，协调会开完回馈金讲定的电厂
叫作赌？
你说因为国内有反核潮流
问题国内也有反PM2.5反空污
与反高碳排的活动
更有反陆域风机高噪音打鸟
反离岸风机打鸟与侵害白海豚栖息地
反太阳能与地热
建太阳能发电厂 屏东乡民抗议
http://www.epochtimes.com/b5/10/11/26/n3096410.htm
陈美华环保署前举牌 反对利泽地热开发案
永久网址: https://www.travelnews.tw/news/?p=43062
反然气储气站侵害藻礁
高雄又有反美浓水库运动
所以在台湾
任何电力公司进行核能、燃煤、燃气、太阳能、地热、风力、水力发电
没有对这些正在新建或规划的电厂进行第二第三备援电厂计画
全部都是在赌吗？
去年九月有黑潮发电新闻
目前应该是还没有人抗议
所以台电与蔡英文政府如果没有进行大规模黑潮发电兴建计画
就是在赌囉？
反核的xxyxx你说说看(茶)

等等他又要贴一堆网址 说打拥核脸了

已经有跟他讲过了 他就一直跳针 这些火力 为什么以前（马政府任内）会被抗议 现在不会被抗议

推

然后在接下来的几年内都可以运转投入发电 (谁剪彩就是谁的政绩 如果不能剪彩 就是台电拥核怠惰)

2000～2008砸的石头2017砸到自己的脚 怪谁？！

推 但还是继续无视 好像两个平行世界

那为什么台电没有规划用爱发电的电厂?摆明藏电。

之前也是一样话随便乱讲被baha电翻

用蔡英文的话：装睡的人就是叫不醒

不过别担心，那是民进党对国民党的态度，我是觉得要对

他的自我感觉点满了，人不要脸天下无敌囉

推

哈 造他的逻辑 台电的经营要同时准备几个几兆元投资才行

只有我觉得总统带头演戏不开冷气很丢脸吗

其实只要把柯文哲抓去管台电，二年就可以解决问题。

推电能搞成这样真的有够搞笑

林北台电，看到他的废文只能推文劝他不要浪费电，不要贴连原能会长官都不看的垃圾废文。

推

发现八卦版被打脸的饭盒都不觉得自己被打脸，继续拿同一套论述po新文章

反核的其实不是真的反核 只是一群天龙人不想要在自己的生活圈有核能电厂而已

饭盒是不是孔乙己阿…囧

就数据正确 但解释错误阿